PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

[TeaTime]

Hallo Radieschen,

Du Arme, hoffentlich wird das bald besser. Was es noch als Hausmittel gibt, und Du mal testen kannst, rohe Kartoffel kauen, und langsam schlucken, hat man sicher eher zuhause als Kartoffelsaft.Oder 2 EL Haferflocken in Quark oder Wasser.

Hoffe Du bekommst das in den Griff,

Liebe Grüße

TeaTime

[TeaTime]

Hallo Lotti,

nein, ich nehme noch den PPI, Ranitidin ist für mich ein Notfall/Schmerzmedikament. Will aber irgendwann den Wechsel probieren, evtl wenn ich bei 8mg bin, ggf spätestens wenn ich auf 5mg Esom bin.

Aber in einem Punkt kann ich Dich beruhigen, Ranitidin wirkt bis zu 8 Stunden, blockiert auch die Magensäure. Ich habe es mal 3 Tage statt des Esoms genommen, und keinerlei Probleme.

Jamie hat ja schon geschrieben, wechsel jetzt am besten sofort, sollst Du ja auch, und ggf. nimmst Du noch ein Antacida oder Alginat dazu.

Maaloxan Tabletten enthalten Aluminium, wie das bei dem Gel ist, weiß ich nicht. Die anderen Antacida wie Rennie, Talcid, Riopan, Magaldrat sind ohne Aluminium, zumindest laut den Beipackzetteln der Apothekenumschau, auf einer Schweizer Seite sieht das seltsamerweise anders aus. (KORREKTUR : Magaldrat/Riopan enthält Aluminium und Talcid wohl auch, aber weiter unten ist ein Bericht beigefügt, sind die Nieren ok, kann man alle nehmen)


Es ist immer blöd, wenn man krankheitsbedingt einen schnellen Medikamentenwechsel "hinlegen" muss, aber lässt sich leider nicht immer vermeiden.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Jamie]

Hallo Teatime ,

kurze Korrektur: Magaldrat ist leider eine Aluminiumverbindung [Penta[highlight=yellow]aluminium[/highlight]-decamagnesium-hentriacontahydroxid-bis(sulfat)·n H2O ]
https://de.wikipedia.org/wiki/Magaldrat

Ich empfehle zB Riopan Gel trotzdem gerne, weil es gut wirkt.
Über Aluminium scheiden sich die Geister. Ich bin der Meinung, wenn man das nur ab und an nimmt, dann ist das vertretbar.
Bislang konnte nicht nachgewiesen werden, dass es schädlich ist (sonst gäbe es ja das Arzneimittel nicht mehr), aber man forscht ja intensiv, inwieweit Aluminiumverbindungen gesundheitsgefährdendes Potential haben oder nicht.

Alles liebe, du tapfere PPI-Mitberaterin (dir sehr dankbar bin)
Jamie

[jojo71]

Hallo Jamie,
bitte nicht falsch verstehen, aber

Bislang konnte nicht nachgewiesen werden, dass es schädlich ist (sonst gäbe es ja das Arzneimittel nicht mehr), aber man forscht ja intensiv, inwieweit Aluminiumverbindungen gesundheitsgefährdendes Potential haben oder nicht.

Denke nicht das es dadurch vom Markt verschwinden würde ist ja lukrativ

Aber das alles ohne Wertung von mir mit dem Alu... habe da keine Ahnung!

Gruß
jojo

[TeaTime]

Hallo Jamie,

danke für den Hinweis ;o) auf der schweizer Seite war sogar bei einigen anderen Antacida Aluminium angegeben, komischerweise auf der Apotheken-Umschau Seite nicht.

Bin doch für jeden Hinweis dankbar.

Dass sich bei dem Aluminium, die Geister scheiden, habe ich auch des öfteren "ergoogelt". Letztendlich spiegelt sich Deine Meinung meist wieder, nämlich dass es bei gelegentlicher Einnahme nicht tragisch ist.

Und für mich zählt auch der Moment, wo man schmerzfrei sein will. Niemand sollte Schmerzen leiden müssen. Glaube die wenigsten greifen schnell und gedankenlos zu, naja... vielleicht auch ein paar mehr ;o), aber man muss die Möglichkeit dazu haben, sich in so einem Moment helfen zu können. Und wenn es dann eben mit Aluminium ist..... dann muss man das eben in Kauf nehmen.

Lieben Gruß

TeaTime

[TeaTime]

Hallo Jamie,

hier mal zum Vergleich, Du hast da ja mehr Ahnung als ich davon.

Talcid bei uns ohne Angabe Aluminium, auf der schweizer Seite mit Aluminium... oder lese ich das falsch ? Oder "versteckt" es sich dann im Begriff Hydrotalcit ?? Das wäre ja interessant, weil man selbst in der Apotheke davon ausging, dass es ohne Aluminium sei.

http://www.pharmawiki.ch/wiki/index.php ... ydrotalcit


http://www.apotheken-umschau.de/Medikam ... 21682.html

Lieben Gruß und Dank

TeaTime


Ahhhhh fündig geworden....auch im Talcid ist Aluminium, aber der Bericht ist interessant, wer keine Nierenprobs hat, muss wohl keine gesundheitlichen Folgen befürchten.

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1. Aluminiumresorption und -toxizität
Bei der oralen Applikation aluminium- magnesiumhydroxidhaltiger Antazida kommt es im Verlauf der Neutralisationsreaktion im Magen zu einer Freisetzung des Aluminiums in seine ionogene Form (Al3+), in der es vom Organismus resorbiert werden kann (1). Prinzipiell wird Aluminium aber auch aus anderen aluminiumhaltigen Antazida - wie z. B. den sog. Schichtgitterantazida Magaldrat oder Hydrotalcit - in gleicher relativer Menge in Anhängigkeit von der intragastralen H+-Ionen-Konzentration freigesetzt (2, 3). Somit werden aus Antazida mit vergleichbarem Aluminiumgehalt auch vergleichbare Mengen Aluminiumionen freigesetzt und resorbiert. Die resorbierbare Menge beträgt deutlich weniger als 1% der applizierten Aluminiumdosis (1). Eine exakte Angabe der gastrointestinalen Aluminiumresorption ist dabei u. a. deswegen nicht möglich, weil die Resorption neben dem pH-Wert auch von anderen Faktoren abhängig ist. Im oberen Duodenum kommt es z. B. in Anwesenheit von Nahrungsbestandteilen zu Interaktionen und u. a. zur Bildung unlöslicher Aluminiumver-bindungen mit Phosphaten oder Fluoriden, die vom Organismus nicht resorbiert werden können (4). Die Homöostase des Aluminiums wird über die Nieren aufrechterhalten, so daß eine Akkumulation des Aluminiums im Organismus bei nierengesunden Patienten ausgeschlossen werden kann (5, 6).

Zu erhöhten, toxikologisch relevanten Aluminiumblutspiegeln kann es bei Dialysepatienten kommen, die zum einen einer hohen Aluminiumkonzentration im Dialysewasser ausgesetzt sein können und zum anderen durch prophylaktische Gabe von Aluminiumhydroxid zur Therapie der Hyperphosphatämie zusätzlich Aluminium aufnehmen. Die toxischen Effekte des Aluminiums manifestieren sich bei diesem Patientenkreis in einer Vitamin-D-resistenten Osteomalazie, Anämie und Enzephalopathie (5, 7). Da die Enzephalopathie ausschließlich bei Dialysepatienten beschrieben worden ist, wird sie in der wissen-schaftlichen Literatur als Dialyseenzephalopathie bezeichnet.
http://www.sodbrennen-welt.de/div/div_08.htm
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[Radieschen]

Hallo,

mir geht es momentan gar nich gut. Ich musste mich die ganze Nacht übergeben und DF kündigte sich dann in den frühen Morgenstunden an. Bin ganz verzweifelt. Können das auch Entzugserscheinungen sein? Nein, oder? Heute ist Tag vier an dem ich nur 19 mg genommen habe. Da jetzt alles brennt, war ich drauf und dran, wieder zu erhöhen, ggf. sogar 2 x 20 mg morgens und abends.

Ich werde es natürlich nicht machen.

Lieber Gruß

Radieschen

[Jamie]

Hallo Radieschen,

ich weiß nicht, ob es Sinn macht, das aussitzen zu wollen.
Das ist entweder ein sehr starker Rebound oder aber das Grundproblem ist noch nicht richtig ausgeheilt.

Könnte es sein, dass du zusätzlich einen Magen-Darm-Virus hast?
Sich die ganze Nacht übergeben ist ja schrecklich.

Vielleicht sollten wir noch mal alle in Ruhe überlegen?

Und eine Bitte: Kannst du eine Signatur anlegen, wo du dokumentierst, was du nimmst bzw. an Dosis veränderst?
Es sind mittlerweile so viele im PPI Thread hier, ich verliere langsam und sicher den Überblick.

Grüße
Jamie

[TeaTime]

Hallo Radieschen,

als ich Deinen Eintrag gelesen habe, hatte ich den gleichen Gedanken wie Jamie, Magen-Darm Grippe.

Also ich bin kein Arzt, aber eine Reduzierung von 20mg auf 19mg kann eigentlich nicht solche Symptome verursachen.

Hast Du irgendwas anderes zur Unterstützungen genommen, den Braunalgenextrakt z.B.???

Irgendwas scheinst Du nicht zu vertragen, wenn es kein Infekt ist. Trinke mal Kamillentee, am besten nur Zwieback essen, und vielleicht eine leichte Brühe mit Reis, dass Du Deinen Magen-Darm entlasten kannst. Viel trinken, und Traubenzucker essen.

Du kannst zwar den PPI erhöhen, aber die Wirkung kommt leider erst viel später. Wenn das nicht besser wird, musst Du auf jeden Fall zum Arzt gehen, bei Durchfall verliert der Körper zuviel Flüssigkeit und Elektrolyte. (Kann man sich auch als Pulver aus der Apotheke holen)

Pass auf Dich auf !!!! Gute Besserung,

Lieben Gruß,

TeaTime

[Radieschen]

Hallo Jamie,
Hallo TeaTime,

Es geht mit heute besser, vielen Dank. Ich glaube mittlerweile auch, dass es ein Virus war. Am Donnerstag war ich beim Zahnarzt, vielleicht habe ich mir da was eingefangen.

Unterstützend habe ich die letzen beiden Tage nichts genommen, habe kaum etwas drinbehalten. Nur meine 19 mg Esomeprazol. Habe mit Wasser, Tee und sehr leichter Kost wieder angefangen, bisher geht's gut. PPI habe ich nicht erhöht, obwohl gestern alles gebrannt hat. Aber heute merke ich davon nichts mehr.

Jamie, eine Signatur werde ich anlegen. Habe mich damit noch nicht beschäftigt, ich hoffe, ich bekomme das hin.

Herzliche Grüße

Radieschen

[TeaTime]

Hallo Radieschen,

freut mich, dass es Dir wieder besser geht.

Schonkost ist immer gut.

Dann hoffen wir mal, dass sich nun alles stabilisiert.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Jamie]

Schonkost ist immer gut

hmmm ja... vor allem diese leckeren Dinkel-Spinat-Quinoa-Borretsch-Taler....

[TeaTime]

Hi Jamie,

Ja ich konnte mir den Keksmampfer nicht verkneifen

[Radieschen]

Danke, TeaTime, der Keksmapfer ist süß.

Grüße

Radieschen

[Clown]

Hallo liebes Forum,

auf die Empfehlung von Jamie habe ich mir Retterspitz besorgt. Dieses leckere Zeug hat in sofern geholfen, das dieses brennen in der Speiseröhre und das Sodbrennen weg ist (nach 2-3 Tagen).

Bin nun die 2 Woche das Omeprazol am reduzieren( je Woche 5%).

Da ich ganz schlimme Rückenschmerzen habe, habe ich auch wieder zu Schmerztabletten gegriffen.
Nehme seit Samstag auch täglich 1 Cissus. Meinem Knie genügt das schon, aber meiner Bandscheibe leider nicht.

Nun habe ich seit heute Magenschmerzen. Es ist als ob ich Heftzwecken verschluckt hätte.
Bin mir nicht sicher ob das nun von der Reduzierung oder von den Schmerztabletten kommt.
Da mir der Schmerz bekannt vor kommt, tippe ich auf die Schmerztabletten.
Will morgen mal eisern sein und die Rückenschmerzen aushalten. Mal sehen was der Magen macht.

Lg
Achim

[TeaTime]

Hallo Achim,

Retterspitz kenne ich selber nicht, habe aber schon einige gute Erfahrungsberichte darüber gelesen.

Hatte Dir eben schon in Deinem Thread geschrieben, und genau das befürchtet, dass die Schmerztabletten bei Dir Magenschmerzen verursachen könnten. Denn im Moment ist das einer Deiner Schwachpunkte.

Du willst gerne schmerzfrei sein, und deshalb würde ich Dir jetzt empfehlen, zusätzlich was für den Magen zu nehmen, zum PPI dazu. Nur mal versuchsweise.

Es ist jetzt sehr schwer einen guten Weg zu finden, wo man auf Rücken, Knie und Magen achten kann. Schmerzzäpfchen wären dann für Rücken und Knie vielleicht hilfreicher, dann bleibt der Magen komplett außen vor. Denn ständig Schmerzen auszuhalten ist nicht sinnvoll. Und so könnte Dein Magen sich viellt besser beruhigen.

Das wäre meine Idee...

Lieben Gruß,

TeaTime

[Juna]

Huhu,

ich lasse ab morgen erstmal wieder eine 40 er Panto weg, ich habe die ja noch nicht so lange genommen, ich habe so oder so Sodbrennen, da ist das latte.
Mein Freund hatte mir jetzt Kartoffelsaft mitgebracht. Mein Fazit, es schmeckt zum göbeln und leider habe ich mich dann auch noch übergeben müssen, es ist für mich also nicht geeignet.
Was ich jetzt auch zum testen habe ist Karottensaft, der soll helfen, wenn es akut ist.
Des Weiteren hat mein Freund mir jetzt Leinsamen mitgebracht, ich weiß noch nicht, wann ich das mal teste, da es stark abführend wirken kann/ soll und da ich momentan renne was das Zeug hält und es dann läuft wie Wasser.....vertrage ich nicht noch mehr Durchfluss.

Was auch interessant ist, dass auch ein Magensäuremangel Sodbrennen verursachen kann, in dem Fall sind die PPI´s erstmal richtig unangebracht.

Ich muss/ soll jetzt noch einiges an Hausmittelchen ausprobieren um zu gucken, ob iwas mir Linderung verschafft.

Schönen Abend noch,

LG
Juna

[Clown]

Hallo TeaTime,

heute morgen lässt mein Magen mich in Ruhe. Schmerzen sind erträglich.
Rückenschmerzen habe ich ja nun schon 30 Jahre. Habe einen 450 Euro Job.
Mache Behindertenfahrdienst und fahre einen uralten Bus. Jedes Schlagloch,
Spurrillen und Kanaldeckel spüre ich in der Bandscheibe. Überlege ob ich das
nicht aufgebe. Will heute auf jeden Fall ohne Schmerzmittel auskommen.

Lg
Achim

[Clown]

Hallo Katharina,

Talcid werde ich mir einmal merken.
Bin ja für jeden Tipp dankbar

Lg
Achim

[TeaTime]

Hallo Clown,

dass Du noch einen 450 EUro Job machst ist natürlich super. Aber es klingt wirklich nicht so wirklich gesundheitsfördernd.

Da muss man wirklich abwägen was einem wichtiger ist, Gesundheit oder das kleine Einkommen. Wenn Du es also nur als "Taschengeld" siehst, also nicht brauchst, wäre es eine Überlegung wert, zumindest vielleicht die Zeiten zu reduzieren.

Wie ist es denn, wenn Du mal Urlaub hast, und nicht im Bus sitzt, was macht Dein Rücken denn dann ?

Dass Dein Magen nun Ruhe gibt ist schon mal super. Durch das probieren/weglassen kann man grade beim Magen meist schnell merken, was einem gut tut.

Drücke Dir die Daumen, dass es klappt.

Hol Dir lieber Gaviscon als Talcid, das soll jetzt keine Werbung sein, aber das Talcid ist ein Antacida und wirkt sehr viel kürzer, als das Gaviscon. (Alginat). Oder teste beides mal aus.

Lieben Gruß,

TeaTime