Das muss man im Einzelfall schauen.Macht es überhaupt Sinn, in diesem Zustand weiter an der Angst zu arbeiten ? Ich bin da unsicher, da es mich sehr schwächt. Andererseits weiß ich noch von den Therapien (vor der Benzoeinnahme), dass Vermeidung absolut kontraproduktiv ist.
viewtopic.php?p=282156#p282156
kurz zu deiner Aussage:
Es ist mir so unverständlich, weshalb ich es mit meiner Ratio nicht schaffe mich zu beruhigen.
Ich finde das total verständlich. Es ist das Wesen der Angst, weitestgehend unabhängig von der Ratio zu agieren. Der Verstand hat auf diese Wirkmechanismen so gut wie keinen Zugriff. (Diesen Ausschalten der Ratio hat seinen Grund: Schnellere Reaktion im Notfall, kein langes überlegen, sondern sofortiges handeln -> kampf oder flucht)
Das ist auch alles kein Problem, solange man keine Angsterkrankung hat.
Bei einer Angsterkrankung ist das Problem, daß die Steuerung der Angst aus dem Ruder läuft.
Es wird zu oft und zu massiv Alarm geschlagen.
Die Angstsymptome die daraus folgen, unterscheiden sich nicht, ob die Angstursache einen validen Grund hat oder nicht.
So lange man sich mit seiner Ratio dagegen stemmt, wird die Angst stärker. Es sind zwei Regelkreise die versuchen sich zu übertreffen.
Anderer Ansatz: Zeig deinem Angstsystem das es gerade unangemessen reagiert, in dem du nicht darauf einsteigst. Versuch die Angst durchrauschen zu lassen. Kann nix passieren, ist nur unangenehm.
Solange du aber darauf einsteigst signalisiert du deinem Körper/Geist das die Angst eben doch berechtigt ist und legst damit den Grundstein für die nächste Attacke bei nichtigem Anlass.
/lake
LenaLena hat geschrieben: ↑18.10.2019 18:35 Hallo ihr Lieben,
in letzter Zeit habe ich häufig darüber nachgedacht, hier einen speziellen Beitrag zu schreiben, den ich in meiner Akutzeit des Entzuges gut hätte gebrauchen können.
Einen solchen Bericht (alles meine persönliche Erfahrung!) zum Thema "Angst als Entzugssymptom" möchte ich hier in meinem Thread nun zur Verfügung stellen.
Wer meinen Thread kennt, weiß, dass der Entzug mir schlimme Angstzustände und Panikattacken beschert hat. Das begann 2-3 Monate nach Null.
Und ich wusste nach etwas Internetrecherche auch (weiß es mittlerweile noch viel genauer von vielen Betroffenen), dass das normal ist. Das ist eine Entzugserscheinung von Antidepressiva, die selbst Leute bekommen können, die nie vorher Panikattacken hatten.
Aber dennoch war immer diese bohrende Frage im Hinterkopf: Was, wenn es doch wieder die Grunderkrankung ist??
Was, wenn es stimmt, was mir die Ärzte jahrelang versucht haben unterzujubeln, dass meine Psyche einfach krank ist? Was, wenn es gar nichts mit dem Entziehen zu tun hat?
In so einer verletzlichen Ausnahmesituation wie einem Akutentzug zweifelt man natürlich ohne Ende, ist leicht zu beeinflussen/manipulieren durch andere, sieht nicht über den Tellerrand seiner Misere hinaus und ist verzweifelt und ohne Hoffnung.
Zudem gibt es ja auch hier im Forum bzw. generell unter Betroffenen leider immer wieder Stimmen/Leute, die andere verunsichern durch ständiges Nachfragen, ob es nicht „doch was Psychisches“ sein könnte (ob mit böser oder guter Absicht oder aus eigenen Zweifeln heraus).
Mich hat das lange sehr belastet, da man natürlich diese Stimme im Kopf hat, die sagt: Und was, wenn sie recht haben?? Du hast schließlich unerklärliche Angstzustände!
An dieser Stelle muss ich dazu sagen, dass ich, bevor ich Antidepressiva genommen habe, ein kleines Trauma und daraus entstandene Ängste und leichte Panikattacken hatte. Wobei die Panikattacken nur ein Schrei bzw. eine Warnung meiner Seele waren, einige Dinge zu ändern, und vom heutigen Standpunkt aus sehr sehr aushaltbar waren.
Ich habe das vor Jahren aber durch eine Hypnosetherapie super aufgearbeitet und mich danach auch psychisch stabil gefühlt.
Dass Antidepressiva nicht heilen, sondern dass eine zu bearbeitende Grunderkrankung hinterher noch immer da sein kann, wie sie eben auch vorher da war, wenn man nichts verändert im Leben und Denken, ist hoffentlich klar. Aber dafür gibt es ja Therapieansätze, Selbsthilfebücher etc.
Jetzt, mit etwas Abstand und zunehmender Heilung, kann ich meine Situation von damals besser einschätzen. Wenn ich zurückblicke, sind die Angstattacken (es waren bei mir richtige Anfälle ohne Auslöser) eine Zeitlang recht regelmäßig aufgetaucht, neben all den anderen Symptomen, und dann immer weniger geworden. Irgendwann waren sie einfach weg, ohne dass ich irgendwas dafür gemacht hätte.
Nun sind sie seit so vielen Monaten nicht mal mehr ansatzweise aufgetaucht, weder in Belastungssituationen noch im Alltag oder in der Nacht, dass ich sicher sagen kann: Es waren Entzugserscheinungen. Die Medikamente haben meinen Gehirnstoffwechsel völlig durcheinandergebracht, und es wundert mich überhaupt nicht, dass das solche Auswirkungen haben kann. Es brodelt immer wieder alles hoch, kein Botenstoff ist in der richtigen Menge vorhanden, alles befindet sich im Chaos.
Ich gehe nun auch anders mit angstmachenden Situationen um, bewerte sie anders. Weil ich wieder ICH bin. Kein von AD gesteuerter Zombie wie vorher, wo ich echt gefühlskalt war, und kein komplett nervenloses Wrack wie im Entzug, das ich nicht als mich selbst wiedererkannt habe!
Ich sagte damals schon immer, habe das häufig in diesem Thread geschrieben: Diese Entzugsangst ist ganz anders als das, was ich von vorher kenne. Das ist keine Angsterkrankung.
Und so war es auch.
Ich hoffe, ich mache denen Mut, die noch in der Akut-Zeit drinstecken. Mir haben damals zum Glück auch ein paar Leute geschrieben, dass sie mal an dem Punkt waren, an dem ich gerade bin, die Angst aber ganz von selber wegging. Und ich habe mich mit Klauen und Krallen an diese Hoffnung geklammert.
Mir hat übrigens eine Freundin erzählt, dass ihr ihre Psychiaterin (!) erklärt hat: "Wenn ich oder Ihr Mann Antidepressiva schlucken und es dann weglassen würden, würden wir auch Panikattacken bekommen – ohne sie vorher je gehabt zu haben!" Das hat mich sehr über Wasser gehalten.
Wenn du gerade in dieser Spirale steckst, wo dich der Entzug beutelt und mit Ängsten körperlicher und psychischer Art bombardiert, empfehle ich dir, nicht vorschnell zu urteilen oder dich beeinflussen zu lassen, ob diese Ängste aus „dir“ kommen, ob du „krank“ bist. Lass den Akutentzug vorbeigehen und beurteile es, wenn es dir besser geht – und entscheide dann, ob es Punkte gibt, die man vielleicht in Ruhe noch mal in einer Therapie ansprechen oder mit Hilfe eines Buches, einer Technik bearbeiten sollte.
Liebe Grüße
die Lena
.Vielleicht wäre das auch ein Ansatz für den ein oder anderen Angstgeplagtenescargot hat geschrieben: ↑03.08.2020 17:44 [...] diese Decke ist ja quasi ‚ein Ding’ und für mich ist es ganz anders als eine Umarmung zum Beispiel (das geht auch nicht, wenn ich Panike und angste oder auch was hör.. Muss dann autark für mich sein können, gehen, atmen, gehen, Boden sitzen... sowas...). Aber leider kann ich es auch nicht gut beschreiben. Es ist vielleicht ein bisschen so eine Art Cocoon zum verkriechen. Jedenfalls fühlt es sich für mich wie (m)ein Schneckenhaus an, bei dem das Türchen offen steht, eine Einladung ‚zum Atmen‘ und gleichzeitig hat das deckige was weiches, geborgenes und sanft umhüllendes nicht sowas schonmal forderndes auch irgendwie enges wie eine Umarmung.
)viewtopic.php?p=375584#p375584Ich wollte Dir eine Atemtechnik empfehlen, die ich seit ca. 2 Wochen mehrmals täglich praktiziere und die tatsächlich hilft - nicht nur bei Angst/Unruhe/Dauerspannung, auch lindert sie ein wenig die schlimmen Gedanken und Zustände. Natürlich ist sie kein Wundermittel, aber einen Versuch wert.
Es handelt sich um das sogen. Kohärente Atmen. Auf youtube gibt es viele Videos dazu, ich benutze immer die von einer gewissen Elisha Koppensteiner - da gibt es zwei zehn-minuten videos mit jeweils 5 sekunden und 6 sekunden Atemrhythmus. Das ganze funktioniert so (falls Du es nicht schon längst kennst): Du lauscht dem an- und abschwellenden Geräusch und versuchst Deinen Atem dem anzupassen, also genau so lange ein/auszuatmen, wie das Geräusch dauert. Ich habe festgestellt, das es eine gewisse Konzentration erfordert, den Wechselpunkt von An- zu Abschwellen und umgekehrt zu erhaschen - diese Konzentration sorgt dafür, dass der Gedankentroubel mehr in den Hintergrund tritt. Vielleicht magst Du es mal ausprobieren. Es gibt auch eine kostenlose Smartphone App ("Breathing App") die ebenso funktioniert. Ich mache das viel in den grausamen Morgenstunden, aber auch danach, sobald sich schlechte Gefühle in mir zusammenbrauen.
viewtopic.php?p=375743#p375743die App heißt tatsächlich „breathing app“ und da ist ein grauer Ball auf dunklem Grund und man kann 4-4, 5-5 und noch andere Stufen einstellen, dazu ertönt dann die Musik bzw der Sound.
Mir gefällt das Youtube Video vom Sound her aber fast noch besser. Den Ball gucke ich mir meist nicht an sondern konzentriere mich nur auf den Sound. An manchen Tagen muss ich es bis zu ein-zwei Mal die Stunde machen. Oft merke ich während dessen nichts ausser Ungeduld und Stress, aber dann im Nachhinein stellt sich plötzlich leises Wohlbefinden ein.
viewtopic.php?p=375815#p375815Marias
Die App funktioniert auf meinem Handy leider nicht. Aber mit diesem Video komme ich gut zurecht.
https://www.youtube.com/watch?v=aqu8mZV3QQY
Ich muss natürlich noch üben. Mein Ausatmen ist in weniger als 5 Sekunden vorbei und dann muss ich die Luft anhalten. Aber wie gesagt, es ist wahrscheinlich Übungssache.
Bei vergleichbaren Atemübungen bin ich bisher völlig gescheitert. Daher ist das jetzt ein echter Fortschritt.
Elisha weist in den Kommentaren darauf hin, dass 5-Sekunden-Intervalle das Minimum sind, um vom kohärenten Atmen profitieren zu können.
viewtopic.php?p=375831#p375831Ich benutze eine Atemübung, die ich vor über 10 Jahren in der Therapie gelernt habe und die tut mir sehr gut. Ich komme mit dem Atem Pausieren von den anderen Atenübungen nicht zurecht. Ich merke, dass das eher Druck und Angst macht.
Ich atme ein und zähle dabei 1-2-3
Ich atme aus und zähle dabei 4-5-6-7
Mir ist aufgefallen, dass ich sogar länger ausatme. Eher bis 9. Aber ich zähle trotzdem nur bis 7 und zähle den Rest nicht weiter. Mir hilft das Zählen in Kombination mit dem Atmen gegen Angst.
:caturdayfreedom hat geschrieben: ↑09.10.2020 22:56 Wie du es beschreibst, kommt es mir vor, als ob du z.B. bestimmte Bilder im Kopf hast, was am Sonntag in der Kirche passieren könnte. Falls es Bilder sind, könnte folgendes vielleicht helfen:
Kennst du das Buch von Klaus Bernhardt über Panikattacken und Angst?* ("Panikattacken und andere Angststörungen loswerden")
Bernhardt beschreibt in seinem Buch Techniken (ich hab im Nachhinein festgestellt, dass er manche dieser Techniken nicht "erfunden" hat, aber bei ihm sind sie mir das erste Mal begegnet), wie man sich von diesen imaginierten "Horrorszenarien" distanzieren kann. Wenn du z.B. einen "Film" im Kopf hast, was ganz schlimm laufen würde, könnte es helfen, sich diese Situation im Kopf anzuschauen - aber ganz langsam. Als ob das in Slow-Motion ablaufen würde. Ich kanns jetzt leider nicht so gut erklären wie er, aber ich verlink dir mal ein Video von ihm
Schau mal hier, hier erklärt er es selber, etwa ab Minute 5:
https://www.youtube.com/watch?v=AAOkOoASqYQ
Es gibt ähnliche Übungen, wie, sich die Stimme im Kopf, die einem panisch was erzählen will, was alles ganz schlimm wäre, als verzerrte Stimme vorstellen kann, die man nicht ernstnehmen kann (Mickymaus oder Donald Duck oder was auch immer) - dadurch entsteht eine größere Distanz zu den Gedanken.
Oder auch, was im Vorfeld helfen kann mit den Ängsten besser umzugehen, das Bild, das vor deinem inneren Auge auftaucht, mit einem Wasserstrahl wegzuspülen oder mit einem nassen Schwamm wegzuwischen, oder es dir vorstellen als würde es in einem Farbeimer liegen und du würdest in die Farbe unterrühren. (das hab ich bei Francine Shapiro gelesen)
Auch wieder aus Bernhardts Buch:
Du kannst auch versuchen, dir das Bild, wie du in der Kirche eine Panikattacke bekommst, so vorzustellen, als würdest du es "wegzoomen", und immer kleiner werden lassen, bis es nur noch ein Punkt ist und verschwindet. Dafür kannst du dann an dessen Stelle in positives Gegenbild vorstellen, das "aufploppt", z.B. wie du mit deinem Sohn seine Konfirmation feierst und ihr alle ganz viel Spaß habt (oder was auch immer für dich am besten passen würde).
Dieses "Wegzoomen" des negativen und "Aufploppenlassen" des Positiven würde ich ein paar Mal wiederholen.
Tempo ausgeschlichen; seit 1.1.2020 psychopharmakafrei