Gewichtszunahme durch Psychopharmaka /Entzug und Abnehmen?

[LinLina]

Hallo Ihr

ich habe zum Glück schon lange keine Heißhungerattacken durch das Mirtazapin mehr, aber abnehmen der zusätzlichen Kilos funktioniert trotz "zwangsweise" sehr gesunder Ernährung (durch meine Unverträglichkeiten die im Entzug entstanden sind, Hauptsächlich rohes und gekochtes Gemüse, Mandeln, etwas Fisch und Fleisch, manchmal Reis und Kartoffeln, überhaupt keine Fertigprodukte mehr, keine Milchprodukte, kein Getreide, kein Zucker) und mehr Bewegung nicht, ich glaube der Fettabbau wird durch das Medikament bei mir massiv gehemmt.

Weiter zunehmen tu ich aber zum Glück auch nicht, und ich möchte mir mit abnehmen jetzt nicht noch zusätzlich Stress machen, das geht nur nach hinten los. Ich warte gespannt auf die Zeit nach dem kompletten Absetzen.

Leider habe ich keinen guten Trick gegen die Heißhungerattacken wenn sie Medikamenteninduziert sind als das bei höherer Dosis noch häufiger Thema war, habe ich es aufgegeben etwas dagegen zu tun und habe mich aufs reduzieren konzentriert und es ist wirklich seit über einem Jahr auch weg, ich habe eher weniger Appetit als früher. Bei mir hilft es mir verbieten auch gar nicht, sondern im Gegenteil, dann esse ich umso unvernünftiger. Was mir ein bisschen hilft ist mir gesündere Alternativen hinzulegen, aber zu kalorienarm dürfen sie nicht sein sonst hilft es nicht.

Mandeln, Warme Kokosmilch haben mir geholfen nicht in ein "Hungerloch" zu kommen.

Ich könnte mir auch vorstellen dass eine Umstellung auf LowCarb hilft, nach einer Eingewöhnungszeit weniger Heißhungerattacken zu haben.

Liebe Grüße
Lina

[Clown]

Hallo,

wenn ich strikt LCHF mache, sind die Heißhungerattacken nach ca 1 Woche weg. Ich komme dann
5 Stunden ohne Essen aus ( ohne Hunger). Jetzt wo ich nur ein moderates LCHF mache und der
Insulinspiegel immer höher ist, fällt mir das schwerer Konsequent zu sein.
Lg
Achim

[Double]

Hallo allerseits,

nachdem ich 2005 mit der Neuroleptikabehandlung anfing, nahm ich binnen eines viertel Jahres 30kg zu. Als ich vor wenigen Jahren zum ersten mal die Medikamente absetzte, war ich schnell wieder auf 80kg runter. Leider bekam ich 2014 wieder Risperidon und nach einigen Monaten waren die 20kg wieder da.
Die Heißhungerattacken kenne ich sehr gut. Auch machen mich Neuroleptika träge und lustlos. Da fällt es wirklich schwer dem Übergewicht mit Sport entgegen zu wirken. Seit ich kein Risperidon mehr nehme, gehören zumindest die Heißhungerattacken wieder der Vergangenheit an. Ich habe einmal gelesen, dass einige Psychopharmaka innerhalb weniger Wochen zu einer Leptinresistenz führen, die den Fettstoffwechsel durcheinander bringt und verhindert, dass man nach einer Mahlzeit Sättigung empfindet. Ich finde, das klingt passend.
Seit einigen Wochen halte ich mäßig Diät, mit ca. 2000kcal am Tag. Ich war auch 3 mal pro Woche Joggen, bis ich mich kürzlich im Sportverein angemeldet habe. Da Trainiere ich derzeit 2 mal pro Woche. Das Training ist das mit Abstand Härteste was ich je im Sport gemacht habe. In einem halben Jahr kann ich vielleicht eine dritte Trainingseinheit pro Woche bewältigen. Mal sehen.

P.S. Ich freue mich über diesen Thread!

Viele Grüße
Double

[Oxonium]

Lieber Achim,

die Idee mit scharf/würzig ist super. Eine Gurkenscheibe ist wenig verlockend aber etwas Chilipaste mit Magerquark könnte klappen.

Lina, das mit dem Stoffwechsel ist sicher nicht von der Hand zu weisen und oft lese ich, dass dieser sich erst vollständig regeneriert, wenn die Substanz ganz aus dem Körper ist.
Ich mache gerade die Beobachtung, dass ich immer weniger Schilddrüsenhormone nehmen muss, je weiter ich mit dem Mirtazapin runter gehe. Ursprünglich brauchte ich 112,5 mcg. Da habe ich noch 15 mg Mirta genommen. Mittlerweile reichen 100 mcg und ich bin bei 9 mg Mirta.
Es steht nirgends im Packzettel aber da gibt's schon einen Zusammenhang....

Auf Stress habe ich auch keine Lust. Aber zumindest mit dem anormalen Fressen will ich aufhören.
Gestern wurde auch mit dem Therapeuten besprochen, dass ich demnächst gaaaanz langsam mit dem Lithium runtergehe. Da pullere ich sicher erstmal ein paar Liter Ödeme raus....

Immerhin - schon zwei Abende ohne Fressen geschafft !

Liebe Grüße, Christiane

[Oxonium]

Hallo Double,

das mit der Leptinresistenz stimmt sicher.
Ich kann bestätigen, dass mein Essverhalten insgesamt völlig gestört ist. Einerseits habe ich garnicht wirklich Appetit, da ich nicht richtig schmecke (was sicher am Lithium liegt). Zum anderen habe ich das Bedürfnis, ohne Ende zu essen. Ich bin nie satt.

Ich versuche es jetzt mit schnöden Achtsamkeitsübungen
und versuche, dem Trieb nicht nachzugeben.
Ich weiß ja, dass es irgendwann wieder anders sein wird...

Lg, Christiane

[Arianrhod]

Bei mir ist hoirmonell alles in bester Ordnung, alsop kommt das hohe Gewicht vom Zuviel- Essen ....

dennoch würde ich empfehlen, bei einer unerklärlichen Gewichtszunahme einen Termin beim Endokrinologen zu machen.
Es kann auch mal
- Schilddrüsenunterfunktion
ODER
- Cushing- Syndrom sein .

Ich war jetzt bei einem Arzt, der das abgecheckt hat und gar nicht verwundert darüber war, dass ich das abgeklärt haben möchte. Nun, beide Erkrankungen sind gut behandelbar.


Er meinte allerdings auch, dass Depressionen u. U. Gewichtszunahme machen können. Manche essen nix mehr und nehmen total ab, andere haben besonders Lust auf Kohlenhydrate und allgemein Süßes.
(Depressionen sind ja was Reales, die Lösung kann nur nicht sein, im Gehirnstoffwechsel rumzupfuschen......)
Das heißt, alles was antidepressiv wirkt, von Tageslichtlampen zu leichtem Sport , dürfte auch gegen depressive FA wirken.

Ich hatte damals in der Schmerzklinik fast 7 kg abgenommen, OBWOHL ich dreimal am Tag wirklich gut gegessen habe. Ich denke, es lag an der Entspannung ( Sport, Qi Gong, Jacobson, autogenes Training, Biofeedback) und der Zuwendung ( täglich Massage). Als ersdtes ging mein Blutdruck runter, dann das Gewicht.

liebe Grüße Arianrhod

liebe Grüße Arian

[Cashi]

Hallo meine Lieben. Ich hatte das Glück auf Trevilor nicht zuzunehmen. Ich bin ziemlich schlank und nehme schnell ab. Ich mach auch wahnsinnig viel Sport. Was ich nicht verstehe.
Ist es denn nicht die Verantwortung des Arztes mal zu sagen Pass mal auf. Du hast jetzt 10kg zugenommen. Wir brauchen ein anderes Medikament. Warum um Gottes Willen gibt man Menschen Medikamente die einen 30 oder 60 kg zunehmen lassen. Das tut mir so leid. Meine nächste Frage. Hat man mehr Hunger und isst dann einfach mehr oder esst ihr nicht mehr und nehmt trotzdem zu. LG Cashi

[Clown]

Hallo Cashi
ich habe/hatte mit Mirtazapin ca 25 kg zugenommen. Habe/hatte stehs Hunger. Im Kühlschrank war
nichts sicher vor mir. Vor allem Süßigkeiten habe ich ohne Kontrolle in mich hinein geschaufelt.
In der Zeit, wo es mir psychisch sehr schlecht ging, hatte ich auch nicht die Kraft bzw. den Willen,
dem etwas entgegen zu setzen.
Mein HA hat mir gesagt , sie brauchen das Mirtazapin jetzt und können es jeder Zeit wieder absetzen.
Das sehe ich nun ja ,wie hervorragend das mit dem absetzen klappt.
Das ich damit fast zum Diabetiker geworden wäre kommt noch dazu
Lg
Achim

[Arianrhod]

Hallo meine Lieben. Ich hatte das Glück auf Trevilor nicht zuzunehmen. Ich bin ziemlich schlank und nehme schnell ab. Ich mach auch wahnsinnig viel Sport. Was ich nicht verstehe.
Ist es denn nicht die Verantwortung des Arztes mal zu sagen Pass mal auf. Du hast jetzt 10kg zugenommen. Wir brauchen ein anderes Medikament. Warum um Gottes Willen gibt man Menschen Medikamente die einen 30 oder 60 kg zunehmen lassen. Das tut mir so leid. Meine nächste Frage. Hat man mehr Hunger und isst dann einfach mehr oder esst ihr nicht mehr und nehmt trotzdem zu. LG Cashi

Hallo Cashi,
ja, die Ärzte haben nix gesagt. Als ich es monierte, meinte der Arzt nur: " Ich nehme keine Neuroleptika und nehme auch zu." In anderen Worten: Friss halt nicht so viel, Patientin! ....

- also: es scheint eine hormonelle Umstellung zu geben. Hormone steuern das Sättigungsverhalten, aber auch wie viel Fett eingelagert wird, hier gibt es einige Studien zum Thema http://adfd.org/austausch/viewtopic.php?f=6&t=10631
das Hormon Leptin beispielsweise und auch Cortisol.
Auf Grund dieser Umstellung hat man ständig Hunger. "Intuitiv " essen, also essen, wenn man Hunger hat, klappt dann nicht mehr. Nur: man wird auch nicht vorgewarnt, dass man ab diesem Moment Essenspläne bräuchte.

- Auf Grund der Stoffwechselveränderungen ist es dann auch schwieriger, abzunehmen. Ich selbst hatte ausprobiert mit 800 mg Seroquel eine Woche nix zu essen, also zu fasten und habe kein Gramm abgenommen.

- Man hat je nach Medikament eventuell weniger Antrieb, bewegt sich weniger und schläft mehr. Schlafen macht jetzt nicht dick, aber es fehlt auch die ganze andere Alltagsbewegung, das "Hibbelige".
Ich hatte auch vorher nie systematisch Sport gemacht und war trotzdem dünn, daher habe ich in Bezug auf Sport keinen Unterschied gemerkt, doch sportliche Leute sagen oft, dass es sie Überwindung kostet, unter Medikamenten Sport zu machen.

- Bei mir war es so, dass meine Essstörung sich verwandelt hat. Ich war als junge Frau anorektisch gewesen und war - nun nicht mehr magersüchtig, aber immer noch recht dünn und aß auch eher wenig und unregelmäßig. Mein Gewicht war aber okay (55 kg bei 1,75cm Größe). Plötzlich bekam ich Binge- Eating, ich bekam regelrechte Essanfälle, die ich nicht bremsen konnte. Das hat mich sehr erschreckt und ich fühlte mich noch schlechter, so die Kontrolle zu verlieren.

Also ich glaube, die Gewichtszunahme ist ein Zusammenspiel aus mehreren Faktoren.

liebe Grüße Arian

[Cashi]

Hallo Ariane. Ich verstehe. Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es ist schlimm dass man nicht vor gewarnt wird. Wandelt sich das denn wieder um wenn man die Tabletten los hat. Meine Psychologin sagt dass sie einige Patienten unter Venla hat die stark zunehmen. Schlimm. Und das tut mir so leid. Viele Medikamente machen das gell?LG Cashi

[Annanas]

Hallo Cashi ,
ich bin auch eine von denen, die durch Seroquel und Venla-Einnahme 20kg zugenommen hat.

Ich denke aber eher, das lag bei mir am Seroquel - ich habe es ein Jahr parallel zum Venla genommen u.
in dem Jahr diese 20kg zugenommen.
Dann das Seroquel abgesetzt u. es erfolgte keine Zunahme mehr, leider bekam ich aber auch nichts runter - erst
als ich vor 2 Jahren mal kurz die Ernährung auf Paläo umgestellt hatte, verlor ich ein paar Kilos.

Das habe ich aber während des Absetzens wieder aufgegeben, einmal wegen der Histaminintoleranz u. dann
ist es mir einfach zu viel, da auch immer noch hinzuschauen.
Das fange ich wieder an, wenn ich mit dem Venla mal durch sein sollte.

Allerdings gibt es auch einen erfreulichen Aspekt - jetzt, wo meine Venla Dosis niedriger wird, verliere ich so
langsam einige Pfunde, obwohl ich nichts an der Ernährung geändert habe u. Sport momentan auch
kein großes Thema ist.

Ich hoffe wirklich, daß sich nach 0 da noch einiges einpendeln wird.

Liebe Grüße von Anna

[Arianrhod]

Hallo Ariane. Ich verstehe. Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Es ist schlimm dass man nicht vor gewarnt wird. Wandelt sich das denn wieder um wenn man die Tabletten los hat. Meine Psychologin sagt dass sie einige Patienten unter Venla hat die stark zunehmen. Schlimm. Und das tut mir so leid. Viele Medikamente machen das gell?LG Cashi

Als ich das erste Mal Tabletten abgesetzt habe, habe ich innerhalb von 3 Monaten 30 kg abgenommen ( und mir nebenbei bemerkt Gallensteine eingehandelt).
Jetzt hat sich dieses "Wunder" nicht ereignet, das könnte aber sein, dass das an meiner Essstörung liegt.

liebe Grüße Arian

[Jamie]

Hallo Cashi,

das ist kriminell, was die AD für krasse Gewichtszunahme auslösen können.
Besonders potent sind da die atypischen NL (zB Olanzapin / Zyprexa, Quetiapin / Seroquel) oder auch Lyrica (Pregabalin), das seit Jahren wie blöde verordnet wird.
Auch TZA schlagen durch ihre meistens stark sedierenden Eigenschaften extrem zu Buche, äh zur Waage.
Weiß selbst, wovon ich spreche .

Bei Zyprexa ist zudem eine massiver Diabetes-Anstieg mit Todesfolgen!!!! zu verzeichnen; Eli Lilly musste eine Millionenstrafe zahlen.
Diese Mittel führen nicht nur zu Übergewicht, sie führen in der Folge auch zu Diabetes, Bluthochdruck, Arteriosklerose, erhöhte Blutfettwerte (sog. metabolisches Syndrom) und weitere Herz-Kreislauf-Erkrankungen.

siehe hier: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... on-Zyprexa

Grüße
Jamie

[Cashi]

Hallo ihr lieben. Danke für eure ausführlichen Antworten. Ich bin geschockt. Warum lassen Ärzte die sich verpflichtet haben dem Menschen zu helfen so etwas zu. 20 kg 30kg das ist ja schrecklich. Das ist ein Verbrechen. Ich hoffe dass wir alle von dem Zeug weg kommen. Aber was macht man wenn man wieder eine Psychose zu bekommen.LG Cashi

[Arianrhod]

Ich hoffe dass wir alle von dem Zeug weg kommen. Aber was macht man wenn man wieder eine Psychose zu bekommen.LG Cashi

Wenn man wirklich eine schlimme Psychose hat und für einen Monat ein niedrigdosiertes NL nehmen muss, nimmt man nicht so gravierend zu ( außer bei Olanzapin, da war mein persönlicher Rekord 11kg in 2 Wochen - und das war IN der geschlossenen Abteilung der KLINIK , das heißt, ich konnte nur das essen, was es dort zu essen gab und wurde ärztlicherseits überwacht.).

Das Gewichtsproblem liegt in der Prophylaxe, die monatelang, jahrelang oder gar lebenslang genommen werden soll, obwohl die Studienlage im langjährigen Vergleich keinen Vorteil sieht.

Murmeline hat diesen Vortrag verlinkt https://www.youtube.com/watch?v=fAZISdxajdg darin sagt Dr. Weinmann, dass in einer Beobachtungsstudie zwar nach zwei Jahren die Gruppe der Patienten, die keine NL nimmt, öfter psychotisch wurde als die Gruppe mit NL , dass aber nach 7 Jahren der Beobachtung die Sache ganz anders aussah: 40% der Gruppe 0hne NL ging es wieder gut, ihnen ging es mit allem besser als der Gruppe ohne NL.

Das liegt daran, dass NL je länger man sie nimmt, um so mehr Schaden anrichten . Bis das passiert, was man im Spanischen " la cura peor que la enfermedad" nennt, also "Das Heilmittel ist schlimmer als die Krankheit".

(der Arzt erwähnt auch, dass NL bei Gesunden dazu eingesetzt werden, ihren Willen zu brechen., zum Beispiel in Kriegsgefangenschaft. Vielleicht ist auch diese Schwächung des Willens ein weiterer Grund fürs Dickwerden. Ich selbst hatte das Gefühl, dass mein Willen nicht ausreicht, weniger zu essen, war wie fremdgesteuert.)

Die heftige Gewichtszunahme ist ein Teil der allgemein schädlichen Wirkung,

Es geht dabei ja nicht nur um Schönheit oder persönliche Eitelkeit, was von meinem früheren Psychiater gerne behauptet wurde. Es geht um eine massive körperliche Schädigung: Fettlber, Herz- Kreislaufprobleme, evtl. Diabetes , Gelenk- und Wirbelsäuleschäden und eine verkürzte Lebenserwartung, von der psychischen Beeinträchtigung und Depression, wenn man plötzlich so dick wird, ganz zu schweigen. )

liebe Grüße Arianrhod

[Cashi]

Hallo Arianrhod danke dass du dir so viel zeit nimmst um das zu erklären. Es tut mir wirklich so leid. Deswegen weil es für mich sehr schrecklich wäre. In einer Zeit als es mir sehr schlecht ging habe ich aufgehört zu essen. Aus Angst dass ich ein NL brauche und dann zunehme. Deswegen sicherheit halber abnehmen. Ich wünsche euch allen dass es bald besser wird und die schlimmen Medikamente ganz weg sind. LG Cashi

[Maxi71]

Hallo,

eigentlich wollte ich nur mal zwischenmelden, dass auch 12 Monate (1 Jahr!!! ) nach dem kompletten Absetzen (welches ich über mehrere Jahre durchgeführt habe, damit keine Missverständnisse entstehen) noch alles im dunkelgrünen Bereich ist, was Rückfälle betrifft: also ebenfalls null. Klar, die Stimmung schwankt noch, aber die Ausschläge auf der Ideallinie sind bei weitem nicht mehr so groß. Alles soweit gut also, wenn nicht das Übergewicht wäre, welches sich einfach nicht weiter reduzieren lässt, auch nach einer so lange Zeit ohne Medis. Ich hatte damals innerhalb weniger Wochen 20kg zugenommen (unter Neuroleptika und Antidepressiva) und schon während der nächsten Jahre ca. 12kg wieder abgespeckt - mit viel Sport. Dabei ist es aber geblieben und ich bin immer noch im adioösen Bereich. Meine Hausärztin meinte jetzt, ich müsse mich halt abfinden, jeder hätte eben den Körper, den er hat. In Anbetracht der gesundheitlichen Risiken von Übergewicht ist das für mich aber keine Option. Nun lese ich hier von Euch anderen und werde gleich ein bissel wütend , weil das alles so frustrierend ist. Vor allem dieses (gefühlte?) Allein-gelassen-werden mit den Nachwirkungen der Behandlung. Von der ebenfalls frustrierenden Therapie nebenher mal abgesehen. Ich habe nach wie vor das Gefühl, dass meine Unfähigkeit, abzunehmen, von innen kommt. Eine seelische Blockade, das Verlangen nach einem Schutzpanzer/Puffer. Andererseits - evtl. ist es ja immer noch ein Medikamentenproblem, und insofern

meine Frage: Wie lange dauert es üblicherweise nach dem Absetzen, dass sich auch diese Dinge normalisieren? Eine klare Zahl?

Vielen Dank & viele Grüße,
Maxi

[Arianrhod]

Hallo Maxi, mir geht es wir dir - nach dem Absetzen hatte ich erstmal ziemlich schnell 30 Kilo wieder runter. Aber die verbliebenen 30 Kilo, die hängen...und hängen....und gehen nicht weg.
Da gibt es natürlich verschiedene Ideen, was die Ursache sein könnte. Ich habe mich daher hormonell vollkommen durchchecken lassen, ist aber alles in Ordnung ( Neuroleptika können auch Schilddrüsenprobleme verursachen oder Amisulprid auf einen gutartigen Tumor in der Hypophyse einwirken, was das Cushingsyndrom macht und all so was)
Ich habe selbst den Eindruck, dass mein Set Point höher liegt als früher. Der Set Point ist so eine These, dass man ein bestimmtes Gewicht hat, auf dass der Körper sich immer wieder einpendelt. Bei mir waren das früher 62 Kilo. Und jetzt sind es 95.


Wenn du mich jetzt gefragt hättest, wann nach dem Absetzen die Regel wieder gekommen ist, hätte ich eine klare Ansage machen können. Der weibliche Zyklus hatte sich nach 3 Monaten wieder stabilisiert.

liebe Grüße Arian

[Maxi71]

Hallo Arianhrod,

danke für Deine Antwort! Bei mir hat sich das Absetzen leider bisher gar nicht auf das Gewicht ausgewirkt. Was ich vorher abgenommen hatte, war ja noch unter den Medis, mit viel Disziplin. Ich hatte gehofft, dass das endgütlige Absetzen dann den Rest bringt. Hormonell habe ich nichts untersuchen lassen, und zyklustechnisch ist bei mir plötzlich absolute Stille, vermutlich sehr frühe Wechseljahre, meinte die Ärztin. Gut, darüber bin ich nicht traurig, außer, dass die Wechseljahre ein Abnehmen erfahrungsgemäß noch schwerer machen. Ich habe das Gefühl, dass mein inneres System nicht mehr in Balance ist seitdem, aber das ist vermutlich eine Binsenweisheit, eine erwartbare Reaktion. Ob das nun der Krankheit selbst geschuldet ist oder der Medikamenteneinnahme, lässt sich ja im Nachhinein nicht mehr klären. Appetitzügler bekomme ich mit meiner Diagnose auch keine, die wären aber auch sinnlos, weil ich gar keinen übermäßigen Appetit (mehr) habe. Mein aktueller Setpoint (wenn ich das jetzt so nennen würde) liegt bei 85kg, früher waren es um die 70. Ja, ähnlich wie bei Dir. Natürlich habe ich auch weniger Stess als früher durch die Berentung, das wird auch eine Rolle spielen. Wie ich sehe, bist Du auch auf Null (Medis), seit einem halben Jahr - Glückwunsch! Angeblich (laut meiner Psychiaterin) sind die Menschen, die es schaffen, von den Medis loszukommen, oder es auch nur zu wollen, in der Minderheit. Das scheint mir ein Gerücht zu sein .

Also weiter überlegen, wie die Kilos verschwinden.

Viele Grüße,
Maxi

[Cashi]

Hallo ihr lieben. Ich kenn mich nicht aus wie die NL wirken usw...Ich weiß nicht seit ihr denn körperlich in der Lage Sport zu treiben. Meine Ärztin sagte zu mir. .Nein sie haben nicht Glück dass sie nicht zugenommen haben..Das liegt an dem vielen Sport den sie treiben. Ich laufe zwischen 80 und 100 km in der Woche ..Bin von Beruf Sportlehrer. Körperlich war ich immer in der Verfassung Sport zu treiben zum Glück. Nervlich andere Geschichte. Aber irgendwie hab ich es immer gemacht. LG Cashi