PPI absetzen. Probleme, Hilfe, Tipps, Austausch

[TeaTime]

Hallo Mara,


Vielen Dank für die Glückwunsche.

Also, dass die Kapseln anders wirken, als die Tabletten, das habe ich auch bemerkt.

Hatte ja von 20mg Tabletten auf 20mg Kapseln umgestellt, beides Esomeprazol von Ratiopharm, und trotzdem leichte Probleme. Erst als die weg waren, habe ich mit dem Reduzieren begonnen. Bei Dir ist es eine andere Firma und eine Änderung Tabletten auf Kapseln, also gleich 2 Änderungen.

Würde das an Deiner Stelle auch so machen, erst einmal stabilisieren und dann reduzieren. Solange Du jedoch noch wirklich leidest, und das klingt so, versuche es zusätzlich mit "Hausmitteln", sprich Kartoffelsaft (man kann auch eine rohe Kartoffel langsam und lange kauen und schlucken) Mandeln oder Mandelmilch, 2 EL Quark und /oder EL Haferflocken. Sollten die Beschwerden damit nicht in den Griff zu bekommen sein, dann hol Dir am besten Gaviscon Gel, das hilft sehr gut. Aber nur, wenn das M A L vorkommt, also nicht grundsätzlich. Aber was man grundsätzlich nehmen kann wäre Heilerde, am besten hier möglichst feine Kapseln, bei starken Beschwerden empfiehlt sich eher das Pulver in Wasser zu rühren und in kleinen Schlucken zu trinken, so wirkt es am schnellsten.

Sodbrennen kann auch durch zu wenig Magensäure kommen, wenn da wirklich Lust auf bestimmte Lebensmittel kommen, und Du sie verträgst, würde ich sie auch essen. Du Kannst auch morgens, ein Glas Wasser mit 2 TL Apfelessig mal testen.

Denke man muss hier auch ein wenig experimentieren um zu sehen was geht und was nicht. Grade wenn man die PPI auch schon solange nimmt. So lange ist das zwar bei Dir noch nicht, aber trotzdem sollte man auch mal testen was geht.

Wechseln mal 20 mal 40 würde ich nicht, habe ja selbst mal 2 Jahre einen Tag genommen und einen ausgelassen und es klappte super und nun ging das gar nicht mehr.

Also erst einmal stabilisieren. Ggf mal Hilfsmittel nehmen, aber grade wenn es dann so etwas wie Gaviscon ist, nicht zur Regelmäßigkeit werden lassen.
Wenn es sich stabilisiert, dann würde ich langsam in 1mg Schritten reduzieren, da bist Du auch der sicheren Seite. Wobei man, wenn das super klappt, dann auch mal 2mg nehmen kann, weil Du ja auf 40mg bist und 1mg weniger ja wirklich sehr wenig ist.
Vielleicht also dann am Anfang sogar 2mg weglassen und dann schauen was kommt. 4mg würde ich nicht sofort machen.

Bei mir wirken Omep, Esom und Panto alle unterschiedlich, deshalb ist es wohl normal, dass nicht jeder sofort klar kommt.

Lieben Gruß,

TeaTime

[TeaTime]

Noch ein Zusatz, Mara.

PPI soll man am besten eine Stunde vor einer Mahlzeit nehmen.

Wenn man tagsüber Beschwerden hat, am besten vor dem Frühstück nehmen.

Wenn man nachts mehr Probleme hat, dann soll man es vor dem Abendessen nehmen, 3-4 Stunden vor dem zu Bett gehen.

Abends nicht mehr viel und vor allem nicht spät essen, und nur ganz leichte Kost.

Lieben Gruß

TeaTime

[dragon4277]

Hallo Teatime, zu deinen ausführungen,

ja stimmt das medikamente nicht exact 40mg haben sondern das abweichen "kann" sogar wird. Hat was mit chemischen möglichkeiten zu tun, das man nicht exact bemessen kann.

Hmm fürher gab es 160MHz Pentium Prozessoren und es gab dann 180Mhz Pentium Prozessoren.

beide Prozessoren kamen vom selben Band. Man hat nach der Produktion der Prozessoren dann die Belastbarkeit gemessen und salop der ist 160Mhz und der ist 180 Mhz gesagt.

So in etwa kannst du dir die Prokukion von PPI vorstellen (ist zwar nicht so) aber veranschaulicht das sehr vereinfacht.

Nun was aus einem Band kommt kann man 41mg haben das andere Band 39 mg.

Ich muss dir allerdings widersprechen das orginal exact 40mg haben produktionstechnisch ist das nicht möglich. Gesetzlich ist sowieso kein zwang da für originale.

Zu den Hilfsstoffen, ja ratiopharm und hexal haben unterschiedliche hilfstoffe. Wenn man ratipharm nicht verträgt nimmt man halt hexal. Das Original hilfstoffe besser verträglich seien ist auch fragwürdig.

Nun zu den Firmen. Die Krankenkassen weisen die Apotheken an die mit Ihren Pharmaindustrie geschlossenen verträge zu vollenden. Sprich wenn die Krankenkasse sagt muss ratipharm sein muss die apotheke auch ratiopharm rausgeben. Ist gesetzlich vorgeschrieben. Um das zu umgehen muss der Artzt den Kreuz Aut idem auf dem rezept ankreuzen. Dann ist die Apotheke verpflichtet auch die Firma zu geben die auf dem rezept steht.

Ist ein kompliziertes verfahren und ein Arzt muss sich dann auch rechtfertigen können.

Ich kenn das von meinem Vater er hat Augentropfen bekommen auf die er allergisch reagiert hat. Und bis wir augentropfen gefunden haben auf die er nicht allergisch reagiert hat hats gedauert. Immer selrber wirkstoff aber andere Firma.

Und jedesmal ist es ein akt den Arzt zu über zeugen diese Firma zu verschreiben und Aut idem anzukreuzen. Was ich noch hinzufügen will ist. Ich hatte einen Stunden Lohn von 12,5 Euro. Da war es mir egal ob der Patient die Medis vertragen hat oder nicht. Hauptsache mein Stundelohn wurde nicht aufeinmal 12 Euro, weil die Kassen von mir die Medikamente bezahlt haben wollten. Ander sieht es bei den Apotheken auch nicht aus.

viele alte menschen kommen sowieso mit den ständig wechselnden verträgen kommende packungswechsel und pillen wechsel nicht klar. Einerseits können sie keinen rhytmus aufbauen, wenn sich permanent die Packung andert. Anderseits sind es bei etlichen Medikamente die sich immer wieder auch in ihren hilfstoffen ändern eine wechselwirkung die man nicht abschätzen kann. Und dann hat er mal durchfall dann mal nicht und keine Sau weis warum.

ja und da wir gerade dabei sind alles schön kompliziert zu machen. Apotheken sind keine wohlfahrtsgemeinschaft. Deshalb geben sie auch das Medikament raus bei sie die maximale Gwinnspanne haben. Sprich Profit.

Da will die die Pharmaindustrie, Krankenkasse, der Arzt und die Apotheke und natürlich det Staat Gewinnerwirtschaften und am Ende guckt der Patient in die Röhre und weis nicht was hinten und vorne los ist.

L Dragon

[TeaTime]

Guten Abend Dragon,

vielen Dank für Deine Antwort.

Dass wohl die Menge eines WIrkstoffs mal 100% und mal 99,x % beträgt, davon gehe ich aus.

Dass sogar 1l Milch, den man kauft, nicht 1l sein muss, hatte mich da schon mehr verwundert.
Aber dieser Bericht über Generika bezog sich schon grundsätzlich auf diese WIrkstoffmengen, die wohl immer abweichen, das dürfen und sich auch eben nicht in wirklich kleinsten Mikrogramm Mengen bewegen.

Ich suche mal morgen, ob ich da was im Internet zu finde, weiß dummerweise nicht mehr, welche Sendung das war.

Und es ging eben auch um dieses "sparen" der Krankankassen, auf Kosten der Patienten. Ich hatte zB immer Nexium, weil ich Omep und auch Panto NICHT vertragen habe, und bekam nur 1/3 der Kosten wieder, als es dann mit Esom endlich ein Generika gab, habe ich das natürlich gleich mal getestet und habe es super vertragen, und nun liegt das eben im passenden Preissegment.
Meiner Krankenkasse hatte nicht mal ein Schreiben des Arztes gereicht, und ich bin privat versichert !!!

Ich finde es grundsätzlich bedenklich, wenn Menschen, die jahrelang ein Medikament nehmen und super vertragen, gezwungen werden etwas kostengünstigeres zu nehmen. Dass unsere gesetzlichen Kassen enorme Kosten stemmen müssen, stellt ja keiner in Frage, aber man darf nicht an der Gesundheit sparen, solange es eine gesicherte Behandlung ist.

Und genau wie Du sagst, dann kommen Nebenwirkungen auf, und keiner weiß warum, ob das unter dem Strich dann immer noch Kosten spart ????

Mein Arzt hatte mir bei einem verordneten Antibiotika IMMER auf meinem Rezept vermerkt -KEIN GENERIKA-, was mir zumindest immer zu dem wirklich verschriebenen Medikament verholfen hat.
Keine Ahnung ob das bei gesetzlich und privat Versicherten anders ist ???

Aber, das Thema ist ja PPI und ganz klar, wie Du sagst, Trägerstoffe, Wirkstoffe, alles ist unterschiedlich, also kein Wunder, dass man nicht jedes gleichermaßen verträgt.

Lieben Gruß

TeaTime

[TeaTime]

Das ist nicht das was ich meine, passt aber inhaltlich:



Generikum wirkt bis zu 25 Prozent stärker als das Original

Ein Generikum kann bis zu 20 Prozent weniger und 25 Prozent stärker wirken als ein Original. In der Regel ist der Unterschied fünf Prozent. Das Gesetz schreibt vor, dass eine Nachahmung eines patentgeschützten Medikaments bioäquivalent sein muss. Das bedeutet, dass der Wirkstoff genauso schnell und in gleicher Menge am Wirkungsort sein muss wie beim Original. Einen Unterschied zwischen Generikum und Original machen häufig Hilfsstoffe aus. Die werden zum Beispiel dafür verwendet, den Wirkstoff im Körper dorthin zu transportieren, wo er hin soll und beeinflussen obendrein die Verträglichkeit einer Arznei. Allergiker sollten daher, wenn sie sich für ein Generikum entscheiden, beim Arzt oder Apotheker nachfragen, ob sie dieses vertragen.

http://www.welt.de/finanzen/article1094 ... erika.html


Gruß

TeaTime

[dragon4277]

Ok zurück zum eigentlichen Thema Teatime

nun hier hantieren manche Leute in mg bereichen, sprich da hast du 40 mg ppi und bist bei 8mg und reduzierst auf 7mg. Das die rechnung auch mit der Kügelchen Methode eigentlich nicht aufgehen kann zumal eine tablette jetzt 44mg haben kann und die andere eben 36mg. Ist jetzt kein vorwurf. Langsam reduzieren ja. Aber irgendwann kommt man in mg bereichen wo es einfach heissen muss zahne zusammenbeissen und durch, weil man es eh nicht mehr bemessen kann ob man jetzt doch mehr als 7mg oder weniger als 7 mg eingenommen hat.

Gleiche gilt auch für Tropfen. Will jetzt keine Panik machen aber wenn man bei einer maximalen tropfenmenge langsam von 20 auf 5 reduziert hat ist man in einem bereich wo 1 Tropfen schon viel ausmacht das man eben mit 4 Tropfen aus der einen Flasche eben 5 Tropfen aus der anderen genommen hat. weshalb im niedrigdosierungsbereich die runterdosierung eben nicht so gut funtioniert (hat auch andere Gründe siehe dazu meinen in meinem Thread).

Ich sehe in der Signatur das im niedrig Dosies Bereich viele einen herben rückfall haben und sofort auf die nächst höhere dosierung gehen.

Ich sags mal frech. Dann warten sie unbewust auf die richtige Flasche mit der richtigen Dosierung um endlich richtig runterzudosieren. Das das Problem an der Flasche liegt und nicht an uns kommt uns gar nicht in den Sinn.

Mit dem ganze hintergrund wissen. Wenn ich bei 10mg ppi angekommen wäre. würde ich maximal noch auf 5mg reduzieren und dann beenden. Ist meine Meinung.

Das nur so als beispiel. Da es aber noch die Omeprazol 10mg kapsel gibt die hoffentlich nicht so hohe schwankungen hat, wechselt man eben auf die 10mg kapsel anstatt auf der 40 mg zu bleiben. Aber worauf ich hinaus will ist hoffentlich jedem klar.

LG Dragon

[TeaTime]

Guten Morgen Dragon,

glaube schon, dass es sehr schwierig ist wirklich immer festzustellen WIEVIEL Medikament man wirklich einnimmt. Egal ob man ausschleicht oder nicht.
Da spielen ja auch noch andere Faktoren eine Rolle, wie andere Medikamente, NEM und insbesondere Heilerde, die zwar nahezu keine Nebenwirkungen hat, aber man niemals zusammen mit einem Medikament einnehmen darf.

Antibiotika und Milchprodukte, Pampelmuse und Co.... Mal nimmt man mehr Wirkstoff auf, mal weniger.
Das macht Einnahme, wie das Ausschleichen nie wirklich "rund".
Denke aber, wenn man sich an Grundsätzliches hält, kann man bei einer vorübergehenden Einnahme auch davon ausgehen, dass man auch genug Wirkstoff abbekommt.

Und nun sind wir wieder beim PPI und dem Ausschleichen.

Auch hier habe ich ja total unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Lange 40mg genommen, dann auf 20mg, alles ohne Probs.
Dann 20mg genommen, sogar einen Tag mit PPI und einen ohne, das war 2 Jahre kein Problem.

Dann wieder hoch auf 2x20mg, kein Problem, wieder runter auf 1x20mg kein Problem.

ABER JETZT... Als ich nun reduzieren wollte, angefangen mit 5 Tage nehmen 1 Tag aussetzen, das klappte genau 2 Mal, dann wars vorbei. Das was früher kein Thema war, ist nun eins. Aber gut, ich nehme es nun eben auch seit 8 Jahren und muss das akzeptieren.
Nun habe ich es ja, Dank Kapseln, auf 14mg (wie hoch die "wirkliche" Dosis nun auch immer sein mag) geschafft, und das ist für mich ein echter Erfolg.
Wie weit ich runter komme weiß ich nicht, versuche es einfach, bis es nicht mehr klappt. Hier ist es mir auch im ersten Moment nicht sooooo wichtig, wieviel das nun wirklich sind, was zählt ist alleine die Reduktion.

Bei mir sind 8 Kügelchen ca. ein Milligramm, da eine Kapsel etwa 160 Kügelchen hat. (es sind immer ein paar mehr drin)

Und so zähle ich immer 8 Kügelchen ab, klar, auch das bedeutet nicht, dass es immer zu 100% die gleiche Menge sein wird, aber das ist nicht so wichtig.
Meine Vorgehensweise im unteren Bereich kann ich DIr noch nicht sagen, ob ich mg für mg bis auf Null gehe, oder mal einen Sprung wage. Pläne gibts einige, aber erst einmal will ich wissen, wie weit ich überhaupt kommen werde.

Deine Bedenken verstehe ich, also was Du in Summe sagst, und ich stimme DIr da auch durchaus zu.

Klar, je kleiner die eigentliche Menge, umso höher die Treffsicherheit beim Reduzieren.

Leider kann ich es bei meinem Esom nicht machen, denn da habe ich keine 10mg Kapseln gesehen. Wobei es bei 20mg auch wieder anders ist, als bei 40mg.

Aber auch bei denen, die nun mit Tropfen, Feinwaage oder Wasserlösmethode reduzieren, es geht darum, die für sich beste und verträglichste Lösung zu finden.

Noch danke für Deine späte Antwort ( war wohl Nachtschicht -gg-)


Lieben Gruß,

TeaTime

[dragon4277]

Hallo Teatime,

bei Psychopharmaka (kann mir das auch bei anderen Medikamenten gut vorstellen) ist es so. Das bei Medikamente bei bedarf die Frequenz in dem man ein Medikament einnimt kürzer wird. Sprich nimmt man ein Medikament A ein und lässt es 6 Monate sein und nimmt A wieder ein und dann braucht man es nach 4 monaten wieder und dann nach 3 und am Ende hat ist die Frequenz so niedrig das täglich einnimmt. Genau wie beim rauchen.
Warum keine Ahnung.

So wenn man jetzt bei Medikamenten runter dosiert und rauf dosiert je nach bedarf geht das am Anfang gut aber irgendwann hat man dann einen Punkt erreicht das man eben nicht mehr runterdosieren kann. Es geht nur noch aufwärts gut. Ist genau so wie beim rauchen. Da raucht man mal an einem Tag 10 am andren 20 und reduziert wieder auf 10 am anfang geht das gut. bis man am ende täglich 20 rauchen muss.

Und ich kann mir gut vorstellen da wir den vergleich rauchen nehmen. Hört man einmal mit dem rauchen auf. Und fängt dann wieder an mit dem rauchen ist man sehr sehr schnell (nicht so wie am anfang wo man als jugendlicher mit dem rauchen angefangen hatte) wieder bei der alten Menge.

Denk auch wenn man von 40mg PPi reduziert hat auf null. Und irgendwann bei bedarf PPI nehmen soll das man sehr schnell wieder abhängig von 40 mg ppi ist.

Warum keine Ahnung.

LG Dragon.

[Arianrhod]

Das ist nicht das was ich meine, passt aber inhaltlich:



Generikum wirkt bis zu 25 Prozent stärker als das Original

Ein Generikum kann bis zu 20 Prozent weniger und 25 Prozent stärker wirken als ein Original. In der Regel ist der Unterschied fünf Prozent. Das Gesetz schreibt vor, dass eine Nachahmung eines patentgeschützten Medikaments bioäquivalent sein muss. Das bedeutet, dass der Wirkstoff genauso schnell und in gleicher Menge am Wirkungsort sein muss wie beim Original. Einen Unterschied zwischen Generikum und Original machen häufig Hilfsstoffe aus. Die werden zum Beispiel dafür verwendet, den Wirkstoff im Körper dorthin zu transportieren, wo er hin soll und beeinflussen obendrein die Verträglichkeit einer Arznei. Allergiker sollten daher, wenn sie sich für ein Generikum entscheiden, beim Arzt oder Apotheker nachfragen, ob sie dieses vertragen.

http://www.welt.de/finanzen/article1094 ... erika.html


Gruß

TeaTime

Das ist auch ein ganz wichtiges Thema bei Psychopharmaka. Aus einem anderen Forum kenne ich eine Frau, die zwar Seroquel prolong vertragen hat, aber Quetapin Retard ( also das Generikum) nicht, sie bekam eine QT- Verlängerung ( u.U. lebensgefährliche Herzrhythmusveränderung).

liebe Grüße Arianrhod

[TeaTime]

Hallo Dragon,

glaube auch, dass man immer wieder langsam vorgehen muss, wenn man das PPI mal los ist und dann doch wieder nehmen soll.

Jeder, der ein PPI mal einnehmen soll, wenn auch nur als Magenschutz bei bestimmten Medikamenten, für kurze Zeit, wird beim Absetzen mit Problemen rechnen müssen.

Gut, dass ich nicht rauche und nie geraucht habe, zumindest DAS Thema ist für mich keins.

Lieben Gruß

TeaTime

[TeaTime]

Hallo Arian,

das stimmt genau !!! Weiß nicht, ob Du da auch meinen Eintrag drüber gelesen hattest, das war Thema in irgendeiner Gesundheitssendung, weiß leider nicht mehr welche das war. Aber suchte im Internet und fand dann das, was ja inhaltlich identisch war.

Nichts gegen Generika, kann ja wirklich gut gehen, aber was, wenn nicht. Finde das, je nachdem um welche Medikamente es geht, mehr als bedenklich.

Lieben Gruß

TeaTime

[dragon4277]

Und da wir gerade beim reduzieren sind.

Ja Tropfen kann man auch noch teilen. Geht.

In ein Glas Wasser gibst du einen (1) Tropfen. Der verteilt sich hoffentlich gleichmässig im Wasser.Wenn er sich nicht gleichmässig im Wasser verteilt funtioniert das nicht. Dann kipste die hälfte des Wasser Tropfen gemisches weg. Haste halben Tropfen. Keine exacte wissenschaft sollte aber funtionieren.

LG Dragon

[Jamie]

Hallo,

ich hatte meine Magenspiegelung heute; sie war fast völlig ohne Befund.
Also genau das, was ich vermutet habe.
Was ich wohl habe sind einige Schleimhautveränderungen namens Drüsenkörperzysten, die man in Verbindung mit langjährigem PPI-Konsum bringt (soviel zur Unbedenklichkeit der jahrelangen Einnahme...) . Sie sind aber wohl harmlos. Interessanterweise, sofern das heute dazu schnell angelesene Wissen stimmt, sind diejenigen Zellen im Magen zu diesen Drüsenzysten mutiert, die maßgeblich an der HCL-Sekretion beteiligt sind. Ich finde das zeigt sehr gut auf, wie PPI langfristig die Magen-Histologie verändern.

Die von meinem Hausarzt vermuteten Diagnosen unerkannter Reflux, Gastritis, Entzündungen, Geschwüre... sind allesamt Gott sei Dank negativ und damit auch seine Theorie widerlegt, dass mir das Ausschleichen des PPI doch nicht bekommt und ich es eben ein Leben lang brauche.
Es bestärkt mich geradezu weiterhin konsequent auszuschleichen, und wenn es noch mal 2 Jahre dauert.
Der Magen ist in gutem Zustand und ich entwöhne ihn nun sanft.

Nicht verifiziert werden konnte eine Magenentleerungsstörung, die ich evtl. habe.
Hierzu müsste ich ein Magenentleerungsszintigramm machen lassen, bei dem man radioaktiv markiertes Testessen isst und dann mit bildgebendem Verfahren schaut, ob und wie der Speisebrei rutscht.
Die Ärztin sagt, diese Erkrankung ist ziemlich selten, aber in meinem Fall könnte ich wirklich betroffen sein. Ich habe ja eine große Herz-OP hinter mir und sehr viele relevante Gehirnnerven reichen bis weit in den Thorax - es könnte damals der Nervus Vagus verletzt worden sein und das kann diese Entleerungs- und Motilitätsstörung verursachen. Da ich bereits weiß, dass bei der Herz-OP (oder der Not-OP) 2001 mein Nervus laryngeus recurrens als Astnerv des Nervus Vagus verletzt wurde, weil ich nach der OP eine Stimmlippenlähmung bekam, bin ich nun natürlich ein wenig "angespitzt", ob die da noch mehr an Nerven erwischt haben...

Nun gut, ich hab mich noch nicht entschieden, ob ich die Untersuchung machen lasse.

Zu dragon: Also ich stimme deinem Satz nicht zu, dass man irgendwann einfach ins kalte Wasser springen muss. Auch mit einer postulierten Abweichung (die ich in Kauf nehme) habe ich mich zäh und diszipliniert von 40mg auf 8mg runtergeschafft und ich werde bis zum letzten Tag Kügelchen zählen und ausschleichen, bis ich auf 0,5mg bin

Grüße
Jamie

[TeaTime]

Hallo Jamie,

also zuerst einmal, SUUUUPER, dass die Magenspiegelung so gut gelaufen ist. Das Ergebnis zeigt, Dein Weg ist der richtige und bestärkt mich sehr !!!

Diese Diagnose "Drüsenkörperzysten" habe ich auch, wenn das durch den PPI kommt ist das ja schlimm, man sagte mir, die kommen durch die Magensäure. Boah, das haut mich um.

Mir ist es auch egal, wie lange ich ausschleichen werde, das Ziel bleibt, so weit wie möglich runter von dem Zeug.
Noch geht es mit dem 1mg alle 2 Wochen, wie das mal weitergeht, keine Ahnung. Ob ich nochmal 2mg auf einmal reduziere, keine Ahnung, solange es so gut läuft, bleibe ich meiner Linie treu, aber ab 10mg gibts mehrere Pläne.

Magenentleerungsstörung... Hab ich noch nie gehört, klingt auch ziemlich komplex und kompliziert.

Vielen Dank Jamie, dass Du so ausführlich berichtet hast, es motiviert mich sehr !!

Lieben Gruß

TeaTime

[Jamie]

Hallo,

ich bin schockiert!

Beim Recherchieren bin ich über dieses Forum gestolpert. Fundoplikatio OP bei dauerhaften Magenproblemen durch zuviel Säure.

Wenn ihr Zeit habt, dann lest euch das mal durch (man braucht 15min) [Link unten]; es ist schrecklich, was mit diesen Leuten passiert ist.

Und merkt euch eins: Magenprobleme nur bei "kurz vor Tod" durch eine OP zu verbessern zu versuchen; das ist ja alptraumhaft!

Das hier habe ich Mitglied Victoria80 (Rubrik "AD absetzen") geschrieben.

PS. Ich möchte noch etwas ergänzen. Wegen meiner anhaltenden Magenprobleme habe ich in letzter Zeit verstärkt im Internet recherchiert. Ich bin da auf etwas ganz Furchtbares gestoßen. Und zwar auf ein Forum, wo Magenoperierte berichteten, dass nach der OP alles 1000fach schlimmer war als vorher und dass ihr Leben aus und vorbei ist. Verpfuscht. Nicht mehr nur Magenschmerzen haben die, sondern unsägliche Luftnot, können nicht mehr reden oder richtig atmen... Manche haben sich Sterben gewünscht .
Von mindestens 10 verschiedenen Leuten habe ich das zur gleichen OP gelesen. Noch schlimmer: Es gibt keine Hoffnung mehr für sie; operiert ist operiert. Nicht mehr rückgängig zu machen.
Und dann das Schlimmste: Alle fragten nach rettenden Tipps, alle fragten, ob jemand Positives zu berichten hätte, ob jemand wüsste, wie man das rückgängig machen könnte - und niemand hat ihnen in diesem Forum geantwortet. Sie sind alleine und ihr Leben ist am Ende.
Ich will dein Leid nicht zum Leid dieser relativieren, aber das, war wir hier im ADFD durchmachen, ist reversibel, weil das Gehirn von selbst heilen kann - was diesen (gutgläubigen) Menschen angetan wurde, hat sie zerstört mit wenig Hoffnung auf Besserung.

Katastrophale Verschlechterung nach Fundoplikatio OP

[TeaTime]

Hallo Jamie,

furchtbar !!! Einfach nur furchtbar !!

Hatte auch mal nach diesen OPs recherchiert, als man mir diese OP als Alternative zum PPI vorgeschlagen hat. Und ich habe, genau wie Du, fast nur negative Erfahrungsberichte gefunden.

Bauchschmerzen, Blähungen, kein normales essen mehr möglich u.u.u.

Bin froh, dass ich das abgelehnt habe. Und genau wie Du schreibst, nur wenn man wirklich als Alternative OP oder den Tod vor Augen hat.

Danke für den Link.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Leon_PPI]

Hallo Ihr Lieben,

Ich wollte euch mal den aktuellen Stand geben.

Bin jetzt seit ca. 7 Wochen clean - YIPPIE !!!

In der dritten Woche hatte ich nochmals 2-3 Tage brennen in der Speisenroöhre gehabt - schon etwas heftiger, aber ich habe es ausgehalten und mit Heilerde oder Galviscon abends vor dem Schlafen gegengewirkt.
Ich war schon fast wieder so weit, dass ich 20mg Panta nehmen wollte - man weiß ja in dem Augenblick nicht wie es weiter geht und keiner kann einem eine vernünftige Aussage geben.
Die Ärzte sagen einem nur, ja dann müssen sie wieder PPI nehmen.
Also dachte ich mir - lieber verrecken als nochmals durch die PPI Hölle zu gehen.
Es war die richtige Entscheidung

Nur als ich bei Verwanten eine Woche zu Urlaub war, die ganz andere Essgewohnheiten hatten (z.B. Nachts um 22:00 Uhr Grillen) - da merkte ich nach ein paar Tagen, dass ich dafür noch nicht bereit war - leichtes brennen wieder, nicht schlimm - aber wenn man seinen Körper kennt, dann weiß man, back to roots - also wieder vernünftig ernähren.

Also - jetzt ist seit Wochen alles gut - hin un wieder probiere ich auch wieder etwas Süßes oder gebratenes, aber sehr verhalten. Mein Magen signalisiert sehr gut, dass es ihm immer besser geht - fast wie vorher.
Die Stuhlfarbe ist jetzt auch endlich wieder normal nach 7 Wochen.

Zwischendurch war ich auch mal wieder bei verschiedenen Ärzten um Ihre Meinung zu PPI und Ernährung zu hören.
Ganz schlimm Bis auf eine Ärztin hatten die alle keine Ahnung von Ernährung!!!!
Ich war sogar in einer Reflux-Klinik - ein Schock - der Hammer, die hatten sogar den Vorschlag wenn man eine PH-Messung macht und dabei feststellt, dass die Empfindung anders ist als die Messung im Magen, dann könnte man ja Anti-Depressiva nehmen
Ich musste lachen und habe gefragt, ob das tatsächlich eine normale Vorgehensweise ist. Ja - war die Antwort.
Und als ich fragte, was man mit Ernährung machen kann - ähm, ja - kein Alkohol, Mahlzeiten über den Tag verteilen, Kopf hochlegen - das war es.
Super Klinik
Also schnell weg

So - ich kann nur an alle appellieren - ändert die Ernährung, gebt eurem Magen Zeit sich wieder an den Alltag zu gewöhnen. Die PPI Chemie ist in eurem Blut, dass dauert bis es aus allen Zellen raus ist. Von keinem habe ich bisher gelesen, dass die Ernährung geändert wurde - nur an den Medikamenten wird gefeilt. Ist zwar auch wichtig, aber ich denke (nur meine Meinung) dass reicht nicht.

Ich hatte hier geschrieben wie ich mich ernährt habe und wenn ich mich mal nicht daran gehalten hatte, dann merkte ich es sofort mit brennen am nächsten Tag und dazu reichte schon Salat mit einem Hauch von Balsamico Essig.
Es ist wirklich hart auf all die "guten" Sachen zu verzichten, aber was ist wichtiger?
Und irgendwann geht das auch wieder - dauert halt einfach - haltet durch - euer Körper wird es euch danken.

Grüße an Alle - ich drück euch die Daumen

[TeaTime]

Hallo Leon,

super, dass Du weiterhin ohne PPI klar kommst.

Die Idee Psychopharmaka zu nehmen, und das aus einer Reflux-Klinik, ist ja kaum zu glauben.

Dass Du Deine Ernährung so konsequent umgestellt hast, habe ich ja schon gesehen und finde das wirklich bemerkenswert.

Und es stimmt, ich selber habe an meiner Ernährung nichts geändert, aber manches, wie eben fettarmes Fleisch zu essen, geht nicht, weil ich gar kein Fleisch esse.
Alkohol trinke ich nicht, trinke keinen Kaffee, wie schon geschrieben esse ich kein Fleisch, nichts frittiertes, keine Eier, esse nie spät, abends eh nichts. Aber das grundsätzlich, nicht weil ich mein PPI reduziere.

Bei mir gehe ich davon aus, dass die Einnahme bestimmter Medikamente den Reflux ausgelöst hat, denn wenn ich so zurückdenke, fing das mit den starken Schmerzen an, nachdem ich Monate vorher begonnen hattte, täglich Medikamente gegen meine Schlafstörungen zu nehmen.
Da ich diese nun seit Jahren nicht mehr nehme, ist der einzige Grund meiner Beschwerden, wahrscheinlich eben GENAU auf die Einahme des PPI zurückzuführen.
Und deshalb reduziere ich im Moment, ohne weitere Änderungen.

Was ich eben gerne esse, und auch weiterhin mache, Schokolade und Kuchen essen. Ich ernähre mich insgesamt nicht gesund, esse zwar viel Obst, was ja beim Reflux auch nicht empfohlen wird, aber eben auch viel süß, sowie viel Quark und Joghurt.

Meine Blutwerte sind alle sehr gut, nur Eisen natürlich nicht, aber das kann man ja regulieren. Wenn ich den Zucker weglassen müsste, würde ich zuviel Gewicht verlieren, weil mein BMI eh zu niedrig ist.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ja Du hast Recht, ich bin eine von denen, die zwar den PPI reduziert, aber ihre Ernährung nicht geändert hat. Wobei ich eben vieles schon grundsätzlich weglasse, weil ich es nicht esse/trinke.

Vielen Dank für Deine ausführliche Info, freue mich immer, wenn PPI-ler oder Ex-PPI-ler sich hier melden.

Lieben Gruß,

TeaTime

[TeaTime]

Hallo an alle Interessierten und Betroffenen,

habe hier mal einen interessanten Vergleich der einzelnen PPI gefunden.

Grade wenn jemand aufgrund der Reduzierung umsteigen will, und von Tabletten auf Kapseln eines anderen PPI umsteigt, kann diese Umrechnung vielleicht helfen.

**** Für das Verhältnis zwischen Omeprazol : Lansoprazol : Pantoprazol : Esomeprazol : Rabeprazol konnte dabei das konstante Wirk-Verhältnis von 1: 0,80 : 0,50 : 1,60 : 1,80 ermittelt werden [8].
Demnach wirken
10mg Lansoprazol wie 8mg Omeprazol,
10mg Pantoprazol wie 5mg Omeprazol,
10mg Esomeprazol wie 16mg Omeprazol
10mg Rabeprazol wie 18mg Omeprazol. ******

https://www.online-zfa.de/article/vergl ... m/y/m/1067

Dadurch erklärt sich also auch, warum diese PPI unterschiedlich wirken.

Und auch noch super interessant der Hinweis :

****Einzig die Rebound-Säurehypersekretion, bedingt durch die Hypergastrinämie, mit entsprechendem Wiederauftreten der Beschwerden beim Absetzen der PPI nach Therapie säureassoziierter Beschwerden kann gelegentlich Schwierigkeiten bereiten. Diesem Phänomen kann aber durch ausschleichende Dosierung der PPI (z.B. eine Dosis alle 2–3 Tage) oder durch Einsatz von H2-Rezeptorantagonisten oder Antazida über mehrere Wochen begegnet werden [44].*****

So kommen wohl auch einige auf die Idee mittels Ranitidin auszuschleichen.

Lieben Gruß,

TeaTime

[Mara_PPI]

Hallo Tea Time,

das Verhältnis der Wirkstoffe ist interessant. Allerdings hat Pantoprazol bei mir viel stärker gewirkt als Esomeprazol und in der Aufstellung wäre das genau umgekehrt. Hm... Ist wohl doch von Person zu Person verschieden.

Hab heute angefangen die Kügelchen in meinen 40 mg Esom. (Ratiopharm) zu zählen und komme nach 6 Kapseln auch auf ca. 8 Kügelchen für 1 mg.
Werd ab morgen 2 mg reduzieren und gucken, wie's geht.
Drückt mir die Daumen.

Hey Leon, du hast ja neben deiner Ernährungsumstellung recht flott reduziert, wenn ich mich richtig erinnere? Was hattest du nochmal für Schritte gemachr und in welchen Zeitabständen?

LG, Mara