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Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Das Ausschleichen von Antidepressiva, Benzodiazepinen und anderen Psychopharmaka kann schwierig und langwierig sein. Hier findet ihr Artikel, die die jahrelange Erfahrung der Teilnehmer widerspiegeln.
InnocenceFelis
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von InnocenceFelis »

Hallo zusammen,

mein Partner schleicht Venla mit der Kügelchenmethode aus. Er hat sich die überschüssigen Kügelchen aufgehoben und verwendet diese aktuell aufgrund des Lieferengpasses.

Aus der Apotheke hat er magenlösliche Leerkapseln bekommen.

Jetzt geht es ihm schlecht...

Eigentlich ist Venla in Magensaftresistent Kapseln, oder?

Bitte um Hilfe!

Vielen Dank und liebe Grüße, Felis
2011 - Symptome einer sozialen Phobie. Medikation zunächst Opipramol 100mg

2014- Paroxetin 20mg, anstelle von Opipramol

Mai 2018 - aufgrund anhaltender Nervosität wegen anstehendem Stellenwechsle höher Dosierung Paroxetin auf 40mg

Januar 2019- Wunsch mit Ausschleichen zu beginnen

Los geht's :sports: ab heute sage ich dem SSRI den Kampf an :sports:

26.01.2019 Reduktion auf 36 mg

--> ab 21.02.19 5mg Bisoprolol (Betablocker) wegen Hypertonie

23.02.2019 Reduktion auf 32 mg

23.03.2019 Reduktion auf 28,57 mg

20.04.2019 Reduktion auf 25,71mg

18.05.2019 Reduktion auf 23,14mg

15.06.2019 Reduktion auf 20,45mg

13.07.2019 Reduktion auf 18,40mg

09.09.2019 Reduktion auf 17,04mg

NEMs aufgrund nachgewiesener Mängel ab Oktober 2019: 25mg B6 als P5P, 100mg Q10, aktiven Vitamin B Komplex hochdosiert

--> ab 27.10.19 Antibabypille abgesetzt

--> ab 15.11.19 Bisoprolol auf 2,5mg reduziert, da Blutdruck gesunken ist

01.12.2019 Reduktion auf 15,85mg

12.01.2020 Redaktion auf 14,74mg

Januar 2020 Trennung von langjährigem Partner, Umzug, Abschluss Betriebswirtstudium, durch Corona extrem hohes Arbeitsaufkommen im Geschäft...

Februar 2020 Erhöhung auf 20mg
Towanda
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Towanda »

Hallo Felis,

die Retardierung ist um die einzelnen Kügelchen, deshalb ist es egal, welche Kapseln man verwendet. Sein schlechter Zustand hat also eine andere Ursache - vielleicht zu schnell oder zu viel reduziert?

Gruß, Towanda
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27.07.20 - 0,25 mg Mirtazapin wurde kinesiologisch ausgetestet, deshalb nun ein größerer Schritt, der Test ergab, daß ich absetzen kann, habe ich mich nicht getraut
01.09.20 - 0,15 mg Mirtazapin

Weitere Medikamente:
Wegen Fluorchinolone-Schädigung jede Menge NEMs
alle 5 Tage Mirtazapin C30 5 Globuli


Wenn eine Schraube locker ist, hat das Leben etwas mehr Spiel.
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Annanas »

Hallo Felis :) ,
die Firmen verwenden normale Hartkapseln, magensaftresistent würde man sie bekommen, wenn eine Versiegelungsflüssigkeit aufgetragen wird.
Es gibt kaum magensaftresistente Varianten: siehe auch hier:https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... m5_25_2005

Was hat er denn für Kapseln bekommen, Weichkapseln?

Die Retardierung auf den Kügelchen ermöglicht die verzögerte Freisetzung.
Deswegen denke ich eher nicht, daß die Verschlechterung an den Kapseln liegt.

Wie hat er vorher damit gearbeitet? Immer die gleiche Anzahl Kügelchen bei einer Dosis aus jeder Kapsel entfernt oder jede Kapsel einzeln berechnet?

Wenn er Letzteres gemacht hat, kann es sein, daß er jetzt durch das einfache Abzählen der Kügelchen leichte Dosisschwankungen hat - es ist ungenauer als das Berechnen - da die Kügelchen unterschiedlich groß sind.

Wenn man dann das Sammelglas nimmt, hat man z.B. keinen Bezug mehr zur Dosis von 37,5 mg, kann nichts berechnen, sondern kann nur noch davon ausgehen, daß ein Kügelchen ca 0,3 mg Wirkstoff entspricht.
Ca eben, weil sie eine unterschiedliche Größe haben.

Hat er jetzt nur erstmalig die überzähligen Kügelchen verwandt o gleichzeitig auch reduziert?

Liebe Grüße von Anna

Edit: überschnitten mit Towanda :)
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seit April 2018 Absetzpause, bin bei 15 Kügelchen (ca. 4,5 mg)
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Jodie13 »

Hallo,

ich wollte noch erwähnen, das Absetzwellen manchmal echt gemein sind, und zufällig mit etwas zusammenfallen, so dass man einen Ursachenzusammenhang herstellt, der gar nicht unbedingt so sein muss. Zusätzlich kommt Angst und Unsicherheit, wenn man was umstellt und schon schlechte Erfahrungen beim Absetzen gemacht hat. :(
Vielleicht kann er es eine Zeit lang beobachten?

Das was Anna und Towanda geschrieben haben bzgl. der Dosisungenauigkeit ist natürlich auch noch wichtig. Oder vielleicht gab es auch noch andere Trigger?

Ergänzung: Ich verwende ganz normale Hartkapseln und merke keinen Unterschied, habe allerdings kleine Plättchen und keine Kügelchen...

LG Jodie
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InnocenceFelis
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von InnocenceFelis »

Hallo ihr drei,

erstmal vielen Dank, dass ihr euch die Zeit genommen hat.

Es handelt sich um Hartkapseln aus Gelatine. Er muss zwei Kapseln davon verwenden pro Dosis.

Er hat mir jetzt gesagt, dass er eine seine normalen vorbereiteten, reduzierten Kapseln genommen hat und den Inhalt daraus gewogen hat. Und jetzt immer dieses Gewicht an Kügelchen in die neuen Kapseln füllt.

Seine letzte Reduktion ist schon mehrere Monate her.

Sonst hat sich eigentlich nichts verändert. Zumindest nichts von dem ich weiss.

Würde ihm gerne helfen :/

Viele Grüße, Felis
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Annanas »

Hallo Felis :) ,
soweit klingt alles ganz gut, mit dem Abwiegen ist er auch ziemlich genau dabei.

Ggf fällt einfach momentan eine Welle an oder es liegt daran, daß er 2 Kapseln verwenden muß.
Evtl lösen die sich nicht gleichzeitig auf, so daß die Wirkstoffverteilung etwas anders ist, als bei nur einer Kapsel - ist aber nur eine Vermutung meinerseits.

Ich hatte das anfangs auch mal, als ich noch bei 75 mg war - hatte mir dann schon die 37,5 mg Kapseln für das weitere Reduzieren verschreiben lassen (damit ich nicht so viel zählen muß) u erstmal ohne Reduktion die 2x 37,5 mg, anstatt der einen 75 mg genommen.

Wenn ich mich recht erinnere, war das auch etwas holprig - regulierte sich dann aber recht schnell wieder ein.

Liebe Grüße von Anna
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Sportler »

Towanda hat geschrieben: 15.12.2019 12:46 Hallo Felis,

die Retardierung ist um die einzelnen Kügelchen, deshalb ist es egal, welche Kapseln man verwendet. Sein schlechter Zustand hat also eine andere Ursache - vielleicht zu schnell oder zu viel reduziert?

Gruß, Towanda
Hallo Towanda, ist das bei Duloxetin auch der Fall oder nur bei Venlafaxin?

grüße Sportler
[spoil]2008 - 2009 Cipramil
2009 - 2010 Fluoxetin
2010 - 2012 Sertralin

2012 Paroxetin 20
2017 Sommer 15
2018 Januar 10
2018 August 8,3
2018 September 7,2
2018 November 7,6
2018 Dezember 7,4
2019 Januar 7,2
2019 Februar 6,8
2019 März 6,5
2019 Juli 6,2
2019 Oktober Duloxetin 60
2019 Dezember Duloxetin 55
2020 Januar 50
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Annanas »

Hallo Sportler :) ,
ja, für Duloxetin gilt das Gleiche.
LG von Anna
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Sportler »

heist das dass man die Kügelchen ohne Kapsel einnehmen durfte?
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Ululu »

Hallo Sportler,

nein, bitte immer mit Kapsel, auch wenn die Kügelchen retardiert sind, sind sie für eine Einnahme mit Kapsel gedacht, damit sie sich nicht schon um Mund auflösen.

LG Ute
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Bierdose
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Bierdose »

Jodie13 hat geschrieben: 03.11.2019 17:02 Hallo ihr Lieben,

im Zuge des ganzen Lieferengpass-Wahnsinns :o bei Venlafaxin habe ich aktuell nochmal recherchiert, bei welchem Hersteller nun was genau in den Kapseln ist. Oft kann man das dem Beipackzettel entnehmen, leider nicht immer. Ich habe das gemacht, damit ich weiß, welche Firmen z.B. gar nicht gehen. Ich dachte ich teile das mit euch, vielleicht hilft es noch dem einen oder anderen. Leider nicht vollständig und natürlich ohne Gewähr auf Richtigkeit, aber nach bestem Wissen und Gewissen...
Die Retardtabletten bzw. Firmen die nur Tabletten herstellen, habe ich gar nicht aufgenommen ... sondern nur Kapseln mit Inhalt, die sich öffnen lassen. Falls jemand die ? weiß und ergänzen kann schreibt das doch vielleicht auch, wäre super ... oder falls jemand nen Fehler entdeckt.


Venlafaxin-Hersteller, Firma/Name: Kapselinhalt
1A Pharma: Kügelchen
AAA: Pellets a 12,5mg
Abz: Tablette(n) a 37,5mg
AL (Aliud): Pellets a 12,5mg (37,5 mg)
Aristo: Pellets a 12,5mg
Aurobindo: Kügelchen
beta: ?
biomo: ?
Bluefish: Pellets a 12,5mg
CT: Tablette(n) a 37,5mg
FAIR-MED: Pellets a 12,5mg
Hennig: Kügelchen
Heumann: Pellets a 12,5mg
Hexal: Kügelchen
neuraxpharm: Kügelchen
Pfizer (Trevilor Original): Kügelchen
PUREN: Kügelchen
ratiopharm: Tablette(n) a 37,5mg
STADA: Pellets a 12,5mg
TAD: Kügelchen
Venlagamma: ?
Venla-Q: ?
Winthrop: Kügelchen

LG Jodie
Hallo,

habe mal AL (Aliud) ergänzt :-)
29.09.2013, ca. 18:00 - "Irgendetwas passierte gerade in meinem Kopf"
05.12.2013 - ich halte es nicht mehr aus -> psychiatrische Klinik bis April 2014
Diagnose: Schwere Depression, Angststörung, Panikstörung
seit April 2014 -> 150 mg Venlafaxin
Irgendwann problemfrei auf 75 mg reduziert (zu Beginn 150/75 mg im Wechsel).
Irgendwann problemfrei auf 37,5 mg reduziert (zu Beginn 75/37,5 mg im Wechsel).
Februar 2017, da komplett Problemfrei, Absetzversuch auf 0 mg (Empfehlung von Arzt).
Absetzerscheinungen viel zu stark, nach drei Tagen wieder auf 37,5 mg. :frust:

33,75 mg = 13.06.2017
30,00 mg = 17.07.2017
26,25 mg = 14.08.2017
22,50 mg = 13.09.2017
18,75 mg = 09.10.2017
15,00 mg = 06.11.2017
11,25 mg = 03.12.2017
7,5 mg = 28.05.2018
3,75mg = 15.12.2018
1,875mg = 17.12.2019 (trotz viel Stress nebenher, Situation unterschätzt)
3,75 mg = 12.01.2020 (Angstzustände zurück, erstmal wieder hoch bis Umstände wieder stabil)
Bierdose
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Bierdose »

Bierdose hat geschrieben: 18.01.2020 15:03
Jodie13 hat geschrieben: 03.11.2019 17:02 Hallo ihr Lieben,

im Zuge des ganzen Lieferengpass-Wahnsinns :o bei Venlafaxin habe ich aktuell nochmal recherchiert, bei welchem Hersteller nun was genau in den Kapseln ist. Oft kann man das dem Beipackzettel entnehmen, leider nicht immer. Ich habe das gemacht, damit ich weiß, welche Firmen z.B. gar nicht gehen. Ich dachte ich teile das mit euch, vielleicht hilft es noch dem einen oder anderen. Leider nicht vollständig und natürlich ohne Gewähr auf Richtigkeit, aber nach bestem Wissen und Gewissen...
Die Retardtabletten bzw. Firmen die nur Tabletten herstellen, habe ich gar nicht aufgenommen ... sondern nur Kapseln mit Inhalt, die sich öffnen lassen. Falls jemand die ? weiß und ergänzen kann schreibt das doch vielleicht auch, wäre super ... oder falls jemand nen Fehler entdeckt.


Venlafaxin-Hersteller, Firma/Name: Kapselinhalt
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AAA: Pellets a 12,5mg
Abz: Tablette(n) a 37,5mg
AL (Aliud): Pellets a 12,5mg (37,5 mg)
Aristo: Pellets a 12,5mg
Aurobindo: Kügelchen
beta: ?
biomo: ?
Bluefish: Pellets a 12,5mg
CT: Tablette(n) a 37,5mg
FAIR-MED: Pellets a 12,5mg
Hennig: Kügelchen
Heumann: Pellets a 12,5mg
Hexal: Kügelchen
neuraxpharm: Kügelchen
Pfizer (Trevilor Original): Kügelchen
PUREN: Kügelchen
ratiopharm: Tablette(n) a 37,5mg
STADA: Pellets a 12,5mg
TAD: Kügelchen
Venlagamma: ?
Venla-Q: ?
Winthrop: Kügelchen

LG Jodie
Hallo,

habe mal AL (Aliud) ergänzt :-)
Gilt die Liste für sämtliche Dosierungen? Wenn ja, wäre es ja gar nicht verkehrt, sich größere Dosierungen verschreiben zu lassen - dann hat man mehr Kügelchen auf Reserve :)
29.09.2013, ca. 18:00 - "Irgendetwas passierte gerade in meinem Kopf"
05.12.2013 - ich halte es nicht mehr aus -> psychiatrische Klinik bis April 2014
Diagnose: Schwere Depression, Angststörung, Panikstörung
seit April 2014 -> 150 mg Venlafaxin
Irgendwann problemfrei auf 75 mg reduziert (zu Beginn 150/75 mg im Wechsel).
Irgendwann problemfrei auf 37,5 mg reduziert (zu Beginn 75/37,5 mg im Wechsel).
Februar 2017, da komplett Problemfrei, Absetzversuch auf 0 mg (Empfehlung von Arzt).
Absetzerscheinungen viel zu stark, nach drei Tagen wieder auf 37,5 mg. :frust:

33,75 mg = 13.06.2017
30,00 mg = 17.07.2017
26,25 mg = 14.08.2017
22,50 mg = 13.09.2017
18,75 mg = 09.10.2017
15,00 mg = 06.11.2017
11,25 mg = 03.12.2017
7,5 mg = 28.05.2018
3,75mg = 15.12.2018
1,875mg = 17.12.2019 (trotz viel Stress nebenher, Situation unterschätzt)
3,75 mg = 12.01.2020 (Angstzustände zurück, erstmal wieder hoch bis Umstände wieder stabil)
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Jodie13 »

Hallo,

das weiss ich ehrlich gesagt gar nicht ... ich gehe aber davon aus dass ein Hersteller nicht in einer Stärke Kügelchen und in einer anderen Pellets hat... aber sicher wissen tu ich es nicht... man muss bestimmt auch ab und zu schauen ob das so noch stimmt...

LG Jodie
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Sportler »

Hallo, weis jemand zufällig ob die Kügelchen ein Verfallsdatum haben oder ob der Wirksatoff sich verflüchtigt wenn man die Kügelchen außerhalb der Kapsel aufbewahrt? grüße Sportler
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Ululu »

Hallo Sportler,

wenn du die Kügelchen kühl und trocken aufbewahrt und vor Licht schützt, sollten sie genau soll lange haltbar sein, wie auf der entsprechenden Medikamentenpackung angegeben ist.

LG Ute
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Straycat »

Hallo,

da ich heute gerade wieder eine Menge Kapseln mit Kügelchen "portioniert" habe, dachte ich mir ich stelle euch hier einen nützlichen Link rein.
Ich verwende zum Zählen und Portionieren eine schwarze Dippschale. So eine ähnliche habe ich jetzt hier im Internet auch gesehen: https://www.kinderzimmer-haus.de/Fuer-E ... Power.html
Ähnliche gibt es natürlich auch in anderen Online-Shops und vermutlich auch in anderen Geschirr-Abteilungen :)

Mir hilft das sehr zum Zählen. In meinen Kapseln sind zwischen 120 und 150 Kügelchen. Die alle auf einmal zu zählen ist sehr anstrengend. Ich portioniere sie mir dann nach Augenmaß und dann beim Abzählen mache ich lauter "gleich große" Portionen. Bei 135 Kügelchen zB 4 30-Kügelchen Portionen und eine mit 15. Dann rechne ich mir die benötigte Kügelchenzahl aus und kann sie dann leicht auszählen und die Kapsel füllen. Dafür feuchte ich meistens den Finger etwas an, dann kann man die Kügelchen super leicht "aufklauben" aus den Schälchen und in die Kapsel füllen (quasi an der Kapselwand "abstreichen").

Zum Berechnen der richtigen Kügelchenanzahl gehe ich so vor:
Ich errechne mir das immer mit einem Prozentrechner (zB diesem hier: https://www.blitzrechner.de/prozent/).
Zunächst habe ich mir ausgerechnet wie viel Prozent meine derzeitige mg-Dosis von der Ausgangsdosis ist (zB 16,61mg sind 44,29% von 37,5mg).
Dann weiß ich ich nehme 44,29% der Kügelchenanzahl aus der 37,5-mg-Kapsel.
In den Prozentrechner gebe ich dann ein 44,29% von [Kügelchenanzahl der Kapsel]. Also bei zB 135 Kügelchen Gesamtanzahl in einer Kapsel, gebe ich dann nur 60 Kügelchen wieder in die Kapsel und nehme sie ein.

So stelle ich fast schon rasend schnell meine individuell dosierten Kapseln her ;-) :party:

Vielleicht hilft der Tipp ja dem/der ein oder anderen.
Liebe Grüße,
Cat
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Bierdose »

Deine Abweichung ist interessant - habe bisher die Feststellung gemacht (bei unterschiedlichen Herstellern), dass in einer Packung immer die gleiche Anzahl Kügelchen je Kapsel ist - Abweichung von max. 0,5% der Kugelanzahl, was aber bei 530 Kügelchen (150mg) wirklich zu vernachlässigen ist.

Kleiner Tipp von mir zum Einfüllen: Die Spitze einer Silikonkartusche passt perfekt als Trichter in die Kapseln ;-)
29.09.2013, ca. 18:00 - "Irgendetwas passierte gerade in meinem Kopf"
05.12.2013 - ich halte es nicht mehr aus -> psychiatrische Klinik bis April 2014
Diagnose: Schwere Depression, Angststörung, Panikstörung
seit April 2014 -> 150 mg Venlafaxin
Irgendwann problemfrei auf 75 mg reduziert (zu Beginn 150/75 mg im Wechsel).
Irgendwann problemfrei auf 37,5 mg reduziert (zu Beginn 75/37,5 mg im Wechsel).
Februar 2017, da komplett Problemfrei, Absetzversuch auf 0 mg (Empfehlung von Arzt).
Absetzerscheinungen viel zu stark, nach drei Tagen wieder auf 37,5 mg. :frust:

33,75 mg = 13.06.2017
30,00 mg = 17.07.2017
26,25 mg = 14.08.2017
22,50 mg = 13.09.2017
18,75 mg = 09.10.2017
15,00 mg = 06.11.2017
11,25 mg = 03.12.2017
7,5 mg = 28.05.2018
3,75mg = 15.12.2018
1,875mg = 17.12.2019 (trotz viel Stress nebenher, Situation unterschätzt)
3,75 mg = 12.01.2020 (Angstzustände zurück, erstmal wieder hoch bis Umstände wieder stabil)
Straycat
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Straycat »

Hallo Bierdose,

Ja die Schwankungsbreite ist relativ hoch bei meinen Kapseln. Meistens sind es um die 130-135 Kügelchen, aber ich hatte eben auch schon Ausreißer nach oben oder unten. Deswegen zähle ich auch jede Kapsel aus, bevor ich die Dosierung errechne.

Der Tipp mit der Silikonkartusche ist super :o
Man wird echt kreativ, oder? :D

Liebe Grüße,
Cat
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Re: Ausschleichen mit der Kügelchen-Methode

Beitrag von Bierdose »

OK das ist natürlich doch eine gewisse Abweichung. Da ich aber nur noch bei 3,46 mg bin (12 Kügelchen) spielt das bei mir kaum noch eine Rolle - dann sind es eben 11,8 statt 12,1 Kügelchen oder sowas 😂
Ja das war eher Zufall - das Teil lag bei mir rum und ich hatte den Geistesblitz "hmm, könnte man mal probieren" 😂

MfG
Bierdose
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Irgendwann problemfrei auf 75 mg reduziert (zu Beginn 150/75 mg im Wechsel).
Irgendwann problemfrei auf 37,5 mg reduziert (zu Beginn 75/37,5 mg im Wechsel).
Februar 2017, da komplett Problemfrei, Absetzversuch auf 0 mg (Empfehlung von Arzt).
Absetzerscheinungen viel zu stark, nach drei Tagen wieder auf 37,5 mg. :frust:

33,75 mg = 13.06.2017
30,00 mg = 17.07.2017
26,25 mg = 14.08.2017
22,50 mg = 13.09.2017
18,75 mg = 09.10.2017
15,00 mg = 06.11.2017
11,25 mg = 03.12.2017
7,5 mg = 28.05.2018
3,75mg = 15.12.2018
1,875mg = 17.12.2019 (trotz viel Stress nebenher, Situation unterschätzt)
3,75 mg = 12.01.2020 (Angstzustände zurück, erstmal wieder hoch bis Umstände wieder stabil)
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